Так, я тебя рад видеть. Мы, по-моему, с тобой в предыдущий раз встречались как бы не весной еще, да? Весной, да. Весной я тебе написал, по-моему, где-то то ли апрель, то ли начало мая, что -то такое. Я уже сейчас не помню даже. Давай немножко обновим, потому что мне кажется, это прикольная точка А. А то, где мы сейчас, давай попробуем примерить как точку Б, потому что я помню, что ты готовился стать отцом. Да, у тебя происходило множество каких-то изменений, которые поднимали у тебя вопрос о том, что такое вообще быть мужиком. Да. Я так понял, что… Ну, я на самом деле… Да, ага, ага. Я, на самом деле, да, давно на эту тему рассуждаю, поэтому, мне кажется, мы здесь сегодня. Собрались, да. Собрались, да. Круто, Жень, рад тебя видеть. Я предлагаю нам пару слов, наверное, о себе рассказать по очереди. Да, давай просто представимся, потому что, на самом деле, у этого разговора нет какой-то конкретной цели, мне кажется, тоже важно обозначить, что мы просто… Ну, нашлись как-то вот по… Ну, я расскажу, как я нашел Диму, наверное, и написал ему потом, чтобы было понятно, был понятен контекст. И мне кажется, ты классно обозначил, что вот есть эта точка, когда мы списались впервые и созвонились. Вот. А сейчас, наверное, представимся. Расскажи о себе, ты первый. Привет. Меня зовут Дмитрий Озеров. Мне 35 лет. Я живу в городе Ростов-на-Дону. Я занимаюсь тем, что веду групповые индивидуальные тренировки в Центре коррекции осанки и здоровья позвоночника. То есть я так или иначе помогаю людям, у которых проблема с опорой, с физической опорой, проблема с опорно-двигательным аппаратом, с позвоночником, и как следствие часто это влечет за собой потерю эмоциональную, потерю психологическую. Вот. Год назад я столкнулся, наверное, с пиком своего какого-то личностного кризиса, не знаю, кризиса смыслов, кризиса среднего возраста, можно называть как угодно. И, наверное, вот этим пиком, верхушкой этого кризиса было то, что я осознал, что у меня очень большой страх конфликтов. И это проявляется в той степени, в которой я уже не могу это игнорировать, в которой я уже не могу позволить себе срезать углы, потому что жизнь дальше просто, блин, не работает. Она не работает ни в сфере отношений, ни в сфере профессионального развития, карьеры, работы, денег, здоровья. То есть буквально все по принципу домино начало сыпаться. И для меня одним из главных маркеров, по которому я… как бы начал видеть вообще, что происходит, это ощущение страха конфликтов, ощущение в том, что я наконец себе в этом признался. И я начал пытаться понять, как с этим можно работать и разбираться. Самое… И самое понятное и простое, что пришло первым на ум мне лично, что нужно пойти на бокс, чтобы научиться драться и быть сильным. Вот сейчас уже, конечно же, я сам потешаюсь над своим решением и над своим образом и ходом мысли, но на тот момент оно мне казалось рациональным и на самом деле привело к очень классным событиям, в том числе нашему с тобой знакомству. Да, тому, что начало происходить со мной на YouTube, канал, куча классных ребят, знакомств, которыми я обзавелся. И оказалось, что не я один в таких же размышлениях, в таких же переживаниях. И само по себе, наверное, это меня очень поддержало. Сейчас это уже вылилось, наверное, в какое-то, не побоюсь этого слова, комьюнити или сообщество мужское, где разные ребята разного возраста, примерно от 22 до 50, в безопасной среде делятся своими иногда страхами, иногда сомнениями, часто победами. Но для меня это очень ценно, потому что, наверное, это то, чего мне самому не хватало. Вот такое сообщество, такой круг, куда бы я сам мог прийти и честно признаться в том, что, блин, я не знаю, как жить. Иногда я не знаю, что это такое быть мужчиной. Иногда я не знаю, что мне делать, когда на меня накатывают эмоции, как их проживать. И как-то в нашем обществе не особо это культивируется. Я вот не могу себе представить, чтобы я пришел на бокс и задал там в лоб такие вопросы мужикам. Все-таки определенная дистанция есть. Каждый свое забрало на себя натягивает. А здесь это возможно, это безопасно, и это, конечно, очень круто. И я хочу поблагодарить всех вообще, кто к этому причастен. Потому что уж точно не я один. Как-то так. Блин, круто. Ты очень круто представился, на самом деле. Мне кажется, ты хорошо раскрыл, что ты делаешь и что у тебя еще в жизни происходит. Почему мы сегодня разговариваем, собственно. Это то, что меня зацепило в тебе, когда я… Я не знаю, как мне YouTube подсунуло это видео, очень вовремя как-то тоже, потому что у меня прошлый год очень похожая ситуация. Ну, для начала, кто я? Чуть-чуть. На самом деле, мне сейчас сложно себя как-то идентифицировать, поэтому я писатель. То есть я реально пишу давно. Может быть, я сейчас мало публикую, но это мой основной способ мыслить в принципе. То есть я там с года 17 веду блог, рассылку. И вот все, что я делал, даже когда занимался дизайном, у меня была своя дизайн-студия, 8 лет, все там проекты, они все начинались с какого-то текстового документа, где мы раскладывали проблему, решение, возможно, какие-то ограничения с клиентом. То есть это всегда шло через текст. Поэтому все продукты, которые я делал, это тоже текстоцентричные какие-то штуки. То есть для меня вообще в целом смыслы, поиск смыслов — это такая даже не работа, я не знаю, но я от этого кайфую на самом деле. То есть для меня это вообще прям то, чем я мог бы заниматься, и занимаюсь бесплатно просто потому, что мне это правда нравится, интересно. Размышлять — это любимое занятие. Наверное, если бы я там жил тысячу лет назад, я был бы каким-нибудь философом, слабый, в бочке лежал бы и думал бы что-нибудь. Вот. Я писатель, я отец. Мне кажется, вот это основные две вещи, которые сейчас… Ну и, наверное, еще третий — преподаватель. С недавнего времени я преподаю дисциплины различные в местном вузе, в Тюменском университете. Как раз управление проектами, конфликтные… Кстати, конфликты, как раз у меня будет курс коммуникации. В общем, вот все, что я, опять же, делал, тоже в студии, чем я занимался. И прошлый год у меня похожая штука, наверное, происходила. Похожая как… Не в смысле, что у меня то же самое, что у тебя, но я это про себя назвал сломом. Когда у тебя ломается все, что ты до этого… даже не то, во что ты верил, но то, что на тебя работало, и ты понимаешь, что все, оно перестало тебя тянуть вперед, вот как ты это описываешь, что дальше не прет. И у меня это случилось в том числе даже с собственным делом, то есть я просто почувствовал, что я не хочу дальше это вытягивать, спасать, когда там уже явно экономика не сходится, я понимаю, что в этот раз уже я не готов в эту лодку запрыгивать там и что-то выжимать из себя. И в целом было ощущение, что, а что дальше, потому что мне 34 сейчас, то есть мы с тобой очень рядом по возрасту, и это тоже такой похожий момент в жизни, когда ты начинаешь задаваться вопросом, окей, я вот это сделал, вот это сделал, и в целом у меня все ок, но мне нужен какой-то следующий вызов, куда мне идти дальше, потому что просто существовать, зарабатывать бабки, жрать вкус. сладко спать, это как бы, ну, не жизнь, это так, ну, существование какое-то похожее, и в этом нету… Ну, для мужчины, мне кажется, это плохая среда, ну, то есть это тебя убивает в каком-то смысле душевно, там, психологически, ну, то есть ты… Перестаешь себя ощущать живым буквально. Это то, как я себе это описываю. И ты буквально начинаешь голодать по каким-то новым смыслам, новым идеям, которые бы тебя зарядили. Вот. И вот, собственно, поэтому, когда я увидел видос «Страх конфликтов», он для меня как раз не про то, чтобы там подраться пойти, а как раз да глубже. То есть конфликт для меня — это очень широкая тема. Это и в первую очередь, ну, в первую очередь, это, конечно, конфликт с самим собой, внутренних каких-то твоих, не знаю, конфликт даже элементарно твоей тени, твоей, условно, светлой стороны. Вот это уже… большая тема для мыслей, для размышлений. Поэтому я написал Диме, и вот мы здесь. Спустя полгода почти, мне кажется. Да, спасибо тебе большое. Слушай, сразу отозваться хочется несколькими тейками на тебя. Если с конца начать, во-первых, я абсолютно с тобой согласен, что… наверное, к нашему возрасту, к нашим годам, ты гораздо чаще задумываешься не о тех конфликтах, которые могут с тобой приключиться во внешнем мире, сколько о тех конфликтах, которые разворачиваются у тебя внутри. И это интересно, потому что мой-то канал, он изначально был скорее об этих конфликтах. Но большинство людей считало это по-другому, ну потому что естественно, что для большинства ребят, выросших на территории стран бывшего СНГ, слово «конфликт» ассоциируется с зарубой где -нибудь во дворе или в подворотне. В последнюю очередь люди думают о конфликте ценностей, знаешь, там, о конфликте, вот ты очень здорово обозначил теневой стороны и светлой, да, чтобы мы сюда не вкладывали, потому что вложить можно очень много. И второй интересный момент, ты… С одной стороны, ты рассказываешь историю о том, что ты тоже очень такую большую ревизию проводил, какую-то свою по жизни, и примерно это у тебя также происходило год назад. А с другой стороны, ты рассказываешь то, к чему ты пришел сейчас, и это настолько целостно звучит, вот для меня лично. То есть ты говоришь, я писатель, я отец, и я преподаю. И для меня вот я прям ощущаю в этом очень много какой-то идентичности и даже опоры. Вот, поэтому, не знаю, может быть, ты это внутри как-то по-другому проживаешь, но для меня это такой стэк настоящего мужчины, ну, знаешь, не в маскулинном смысле, а в очень таком, ну, классном смысле. Засмущал. Слушай, да я, наверное, как я это воспринимаю? На самом деле за этим стоит очень большая работа. что я делал, наверное, если рассказать. Ну, я, на самом деле, чуть-чуть тут подготовился, просто покажу, просто камеру. Я очень много пишу именно от руки дневник. И здесь вот у меня эта страница, где у меня с одной стороны кто я, а с другой… кто не я и кто я. То есть у меня прям вот здесь красное, здесь зеленое. Я прям сидел, вот пока я эти страницы не испишу, я, короче, не остановлюсь. Вот я там написал, собственно, вот эти две страницы и… Это на самом деле простой вопрос, очень простой. Кто ты и кто не ты? Кажется, ну то есть что тут вроде сложного? На самом деле, когда ты начинаешь расписывать, ты начинаешь видеть… что для тебя ок, что для тебя не ок, с какой ситуацией ты бы смирился или принял это, какой бы ты сказал, что за хрень. И ты начинаешь это чувствовать лучше гораздо, ты начинаешь гораздо лучше себя понимать, узнавать. И вот я, собственно, стараюсь ввести дневник более -менее регулярно. Сейчас не так часто получается, но хотя бы раз в неделю, в принципе, выписывать, что у меня было, какие основные какие-то моменты в жизни, что происходило. И какая-то рефлексия на них в том числе. И это никуда не идет, по большому счету. Иногда это уходит в платный мой блог, но очень редко это сейчас. В основном это остается для меня. И это просто для того, чтобы я лучше понимал самого себя, кто я и куда я развиваюсь, и туда ли я развиваюсь. Потому что, как по мне, мой опыт мне подсказывает, что если об этом не думать… то оно как бы само не получится, короче говоря. То есть это как с тренажеркой или с боксом, или с чем угодно, с любым видом спорта, или любым навыком, например, вождением. Если ты его не оттачиваешь, если ты этим не занимаешься, оно никак не развивается, ты никуда не эволюционируешь, ты даже более того не осознаешь, что там с тобой происходит, в принципе. А это даже, мне кажется, еще хуже, чем если знаешь, что у тебя есть проблема. Вот, это, конечно, гораздо лучшая ситуация, потому что, когда знаешь проблему, это уже полрешения, как минимум, а когда ты не в курсе даже, что у тебя там есть конфликт какой-то ценности, например, или даже… Конфликт, в принципе, карьерный, допустим, ты занимался всю жизнь, не знаю, чем-то, не знаю, был, например, строителем, я не знаю, но ты ненавидел это там всю жизнь, допустим, и не хотел на эту работу уйти, но тебя там, не знаю, кто-то заставил, когда-то там папа сказал, иди поступай вот сюда, или мама там, не знаю. Ты поступил, и всю жизнь с этим страдал. Ты такой осознаешь, блин, а мне это на самом деле никогда не нравилось, а я столько лет потратил на это. И вот это грустно. И я, наверное, из этих побуждений, что мне все-таки не хочется потратить следующие 9−10 лет. Я как-то так примерно отмерил, что я вот сейчас 9 лет посвятил дизайну, работе на себя. Мне было это в кайф. Я, мне кажется, сделал все, что я хотел, плюс-минус. И дальше уже меня не торкало. И я подумал, окей, что бы я хотел дальше. Я просто сел и начал писать, какая моя идеальная картинка будущего вообще. Не через 10 лет, а в принципе вообще. Я такой, блин, я вот живу там-то, у меня там столько-то детей, мы там с женой то-то -то делаем, мы туда-то ездим, у нас там машина такая-то, например. Ну, то есть просто вот банальные какие-то вещи, которые я бы хотел видеть в своей жизни. Чем я занимаюсь, как мой день устроен. Вот это, мне кажется, вообще классное упражнение, написать, как устроен твой идеальный день, и увидеть, а что там вообще должно быть, и потом сравнить с тем, что у тебя сейчас. Ты начинаешь видеть разницу. И понимаешь, какой путь тебе надо проделать. Но это на самом деле… Ну, кого-то, может, это демотивирует, меня это заряжает, например. Потому что это дает какой-то отвязляющий такой эффект. Ты начинаешь понимать, ага, то есть я сейчас, допустим, на 30% живу ту жизнь, в которой я бы хотел жить в идеале. И дальше ты такой, блин, окей, мне надо остальные 70. Теперь я понимаю, как мне и хотя бы куда мне надо двигаться, чтобы их тоже воплотить в жизнь. Мне кажется, как-то вот я такими категориями мыслил, и вот прошлый год у меня ушел на то, чтобы все это переработать и буквально избавиться от всего, что умерло, отмерло. И это было на самом деле довольно страшно, потому что… Прикинь, я 8 лет занимаюсь дизайном, и все знают, как арт-директора, какого-нибудь руководителя. А тут раз, и я уже не руководитель и не арт-директор. И все, эта штука уже как бы… То есть я, если ее даже вслух произношу, я в нее не верю просто. Ну, то есть она уже звучит даже как-то так, неуверенно. И даже уверенно, если скажу, я внутри чувствую, что это не я. И это стрёмно. То есть вот от этого чувства, оно такое липкое, знаешь, когда вот ладошки потеют, вот это вот неприятное чувство. И что тебе помогло пройти через этот период? Мне кажется, какие-то маленькие опоры, которые оставались в моей жизни, и у меня как это было? Это где-то началось в мае 25-го, получается, да, год назад, полтора уже. Я съездил в отпуск умышленно, потому что я чувствовал, что я устал. То есть у меня там была ситуация такая, что много уже всего навалилось. Я не вывозил. И финансово, и психологически, и всячески. Я думаю, я съезжу, сгоняю в отпуск, там, ЕКБ на недельку. Я съездил, вернулся, я понимаю, что ничего не поменяло буквально. То есть у меня проблемы никакие не решились, ничего не ушло. И я тогда пошел, первое, что я сделал, я пошел в терапию, вернулся. Я там недолго был в ней, какое-то время давно, но думал, да я там все уже решил. Это все уже решил, оно раскатилось на 30 сессий в прошлом году в итоге. То есть я просто раз в неделю тупо ходил, вообще неважно, как я себя чувствовал, я шел к терапевту, и мы прорабатывали какие-то штуки. Второе, что я сделал, я все, что мог, поставил на паузу, просто тупо перестал делать. Заниматься ремонтом каким-то в квартире, обустройством, еще чем-то. Все, что мог остановить, я остановил. Оставил только йогу, на тот момент я ходил на йогу и до сих пор хожу. Это просто чтобы поддерживать себя как-то через тело, ну, чтобы… чувствовать себя нормально, потому что это тот момент, где ты можешь ни о чем не думать, сфокусироваться только на том, чтобы делать упражнения. И все. И вот какое-то время я жил в таком режиме, и это помогло просто, высвободило, наверное, ресурсы какие-то у организма, у мозга, я не знаю, у чего там еще. Начать потихоньку раскидываться с проблемами. Сначала финансовый вопрос решил, потом я со студии понял, что все, надо закрывать, потому что тут уже тоже я не тяну. Очевидно, у меня выбор либо кредит брать, в долги влазить, либо просто закрыть дело. И как-то постепенно, постепенно, одно за другим оно разрешилось. И оно дотянуло меня до определенного времени осенью, когда я уже узнал, что у меня будет ребенок. И тогда у меня вообще как бы там перещелкнуло, потому что я понял, а, ну все, типа у меня уже нет… То, что возможности и времени ебланить, я бы так не сказал, но стало понятно, что надо сделать до рождения ребенка. У меня прям появился список такой, вот это надо сделать, все. У меня есть чем заняться в ближайшие 7−8 месяцев до этого момента. И это довольно сильно заземляет, потому что эти задачи, они вообще не про работу, они не про тебя уже немножко даже. Ты уже начинаешь мыслить. чуть-чуть будущим вот этим и его как бы приближать. И это, мне кажется, очень здорово, это отрезвляет, оздоравливает тоже. Но вот мне главные штуки помогли — это терапия, дневник и спорт, то есть движение. Вот эти три вещи, мне кажется, они держали на плаву вот эти полгода, пока самый такой тяжелый период, мне кажется, проходил. Круто, круто. Слушай, мне нравится, что ты интуитивно собрал Для себя опоры в трёх самых главных, наверное, векторах — это психика и эмоции. Первый вектор. Второй вектор — это менталка твоя. То есть я так понимаю, что у тебя дневник, и письмо очень помогает с этим справиться. Да. И третья опора — это тело. И я думаю, что это можно прямо, знаешь, как must-have такой набор. рекомендовать ну если не в каждой кризисной ситуации, но очень во многих я думаю есть смысл в этих трех зонах себе собрать какие-то опоры может быть они будут выглядеть по-другому там и все немножко разные не каждому там чуваку зайдет ходить на йогу. Не каждый сможет писать, да? Но это же, по сути, это инструменты просто. Тут ты сам можешь… Да, ты сам можешь их выбирать как-то, я не знаю, компоновать по-своему. Но я, наверное, тут, да, отзовусь с тобой. У меня, наверное, инструменты чуть другие, но векторы те же самые. Потому что я думаю, что мы как люди, как вид, вряд ли что-то новое придумаем. А что ты делал? Что тебе помогло? Какие у тебя были инструменты? Слушай, в чем мы похожи? У меня тоже терапия, но терапия у меня уже больше трех лет. И групповая, и индивидуальная. Сейчас это уже такой суперстабильный островок безопасности в моей жизни. Что у меня было по-другому? Я вместо того, чтобы писать, я начал снимать. Я начал просто на камеру озвучивать какие-то свои мысли, иногда их выкладывать, а иногда не выкладывать. Наверное, это тоже отчасти дневник и тоже отчасти заметки, просто у меня почему-то они вот, да, в такой форме сложились. И, кстати, интересно, что сейчас я больше прихожу к тому, что я начинаю больше писать. для меня это такая новая грань того же инструмента и плане того чтобы какую-то телесную опору в себе сформировать да для меня это тоже был бокс и зал на тот момент мне это очень помогло без преувеличения Поэтому я думаю, знаешь, тут стоит отталкиваться от своего темперамента, наверное, от темперамента твоей психики, твоего ума, но это 100%. Есть смысл к тому, чтобы к 35 годам знать свой вот этот набор? Возможно, знаешь, я не исключаю, что после 40 он будет другим. а потом еще другим, а потом еще другим. Ну вот на данном этапе жизни я думаю, что это очень полезно. Раньше, почему я говорю к 35, потому что, ну вот в моей жизни, и так знаешь, я там с ребятами, с друзьями общаюсь, как будто бы раньше и таких запросов не так много возникает. Вот у меня всегда вообще ощущение было, что жизнь первые 25−27 лет… дает тебе, короче, поиграться в демку. Знаешь, дает тебе демку денег, демку отношений. Да, да, да. И ты бессмертный. Да, да, да. Бесплатно вообще. Вот просто в демку погоняй. А после 30 щелк и все. У тебя пробная подписка заканчивается. И ты такой как… А как? А почему? А я же привык, что все так просто, все легко. И как будто бы уже дальше все. Чувак, а теперь вот ты поигрался, а теперь давай-ка сам. И интересно, у кого-то раньше это происходит, у кого-то позже. У меня, наверное, это совпало, да, наверное, вот с 30−35. Примерно в этот период. У меня 33 получается. Да. Блин, у меня какая-то мысль была. А, про почему писать. Ты говоришь, что сейчас стал больше писать. Ну, или начинаешь писать, где-то у тебя тянет в эту сторону. Тут интересный момент. Я эту тему сейчас так изучаю. Почему вообще писать от руки полезно? Почему именно писать, а не на клавиатуре набирать, на телефоне или еще что-то? Хотя это тоже можно, это окей. Реально кому что больше нравится. Но с рукописным… текстом, какой есть прикол, что ты синхронизируешься по времени, по скорости со своими мыслями. То есть ты не можешь написать быстрее, чем ты подумал. То есть ты пишешь в тот же момент, когда ты думаешь вот эту мысль. И у тебя происходит вот эта связь опять тела, ты же рукой пишешь мелкая моторика, плюс ты думаешь в этот момент эту мысль, и у тебя есть возможность… Ну, там, ты же можешь не быстро писать, можешь медленно писать. В общем, ты контролируешь вот этот темп своих мыслей, и это определенного рода тоже как-то там позитивно сказывается на психике твоей. То есть это способ, опять же, замедлиться, как-то остановиться, вообще оглядеться, что происходит. Потому что на самом деле проблема большая с тем, что мы раздерганы, наше внимание раздергано. То есть мы на телефон много отвлекаемся, на YouTube, еще на какие-то штуки. То есть постоянно у нас очень много раздражителей сегодня. И вот эта тема меня очень интересует, потому что я когда дизайном занимался в студии, когда руководил, я постоянно за это топил, чтобы у людей не было этой раздроганности на удаленке. А там это была большая проблема тоже, когда у тебя по четыре созвона тебе ставят. У нас было правило, золотой талон, что не больше двух встреч в день должно быть, потому что иначе все, иначе у тебя весь день превращается во встречи, и ты просто ничего не успеваешь сделать элементарно. И вот мне кажется, что писать от руки, там сейчас мода возвращается на кассетные плееры, на винил, на вот это все, то есть идет в ту сторону, чтобы люди все-таки чуть больше находились в настоящем времени, не в прошлом, не в будущем. И еще хуже, что мне кажется, это безвременье. Вот безвременье я называю это, когда ты… зашел в какую-нибудь соцсеть, ленту полистать, и все. И ты там зашел с одной целью, а через минуту ты уже и не помнишь, а что ты вообще заходил, ты уже тебя там унесло вот этим потоком. И ты, короче, потерялся. И время пролетает очень быстро. Я вот сейчас, особенно когда с ребенком время провожу, замечаю, как по -разному время течет в разных обстоятельствах. Одно дело, когда ты в телефон зашел, буквально что-то было взял, и раз, у меня есть минут 10 сейчас отдохнуть. И эти 10 минут, они просто как минута прошли. И другое дело, когда я там час с ребенком провожу, это реально час, это там мы что-то там играем, что-то там смеемся, там на животе лежим и вот такие, ну она маленькая еще, там не особо много чего можно сделать, но тем не менее ты вместе с человеком другим это проводишь, ну самым там тебе, может сейчас близким, важным для тебя. И это просто разные ощущения времени совершенно. И вот для меня дневник это в том числе еще про то, чтобы время немножко… замедлить, что ли, в каком-то смысле, потому что оно и так очень быстро идет, и хочется иногда его чуть-чуть растянуть. Вот. Как -то так. Поэтому, мне кажется, письмо в этом смысле — это прикольный формат, который сейчас… Не знаю, на Западе я смотрю, там прям все пишут дневники, прям очень много. Я не поэтому его пишу, но я наблюдаю, что этот тренд очень сильные обороты набирает. У нас как-то, мне кажется, пока еще не настолько. Согласен с тобой, я сам подписан на Дэна Коэ, очень его люблю, еще на нескольких, ну, западных там блогеров англоязычных, кто продвигает эту тему. Я в этом плане двоечник, наверное, потому что я со школы, то ли у меня неправильный хват, то ли что-то такое, мне очень тяжело долго писать от руки. В универе это для меня просто было мучение, у меня постоянно болит рука. И поэтому я все свои записи веду в электронном виде. Но стараюсь их тоже как-то систематизировать, чтобы это не просто хаотично был поток мыслей. Но да, 100% это учит какой-то и дисциплине ума, и ну, учит в принципе думать. Как бы это ни звучало, мне кажется, что сейчас это потребность… постепенно выходит на первый план. Потому что я замечаю, когда мне хочется почитать что-то живое, не какой-то из лоб. Я в твой канал иду, знаешь, или ну как бы у меня есть места, где я могу почитать то, что ну я знаю, что оно будет написано человеком, и ход мысли там будет человеческий. Хотя, конечно, я там в своих каких-то задачах я частенько к искусственному интеллекту обращаюсь. Ну, мне кажется, да, тут вопрос, с каким намерением ты обращаешься в целом. То есть я в этом смысле считаю, что нет плохих инструментов, но все зависит от того, какое у тебя намерение. И вот, кстати, про намерение, это, мне кажется, тоже большая тема, от которой я много размышлял в том году, потому что… И я, когда закрыл студию, я пошел в найм. Кстати, вот немножко про путь можем поговорить, тоже пересекается то, что мы хотели обсудить. И у меня какая была логика тогда? Я такой, блин, окей, я закрыл свое дело, у меня большой опыт, я что-то понимаю в дизайне, в том-всем, надо найти работу, наверное, и попробовать уже себя там. У меня был какой-то опыт в найме и до этого, он был ок, не сказать, что суперуспешный, просто нормальный. Я довольно быстро нахожу работу, меня берут в продукт. Причем там еще и нужно английский использовать, выход на зарубежные рынки какие-то там предусматривается. То есть там интересные перспективы. Там тоже есть внедрение ИИшки, еще что-то какое-то. Тогда это только начиналось, сейчас, мне кажется, уже все это делают просто поголовно. И через полтора месяца меня увольняют, потому что там не сошлись какие-то ожидания, какие я так до конца, честно, и не понял. В общем, у нас там был разговор с руководителем, и, короче, вот как-то меня увольняют. Я уже и сам за неделю до этого чувствовал как-то вот, знаешь, кожно-жопное ощущение, что, наверное, мы расстанемся, что-то какая-то хрень происходит, мутная. В итоге, вот. И, блин, а к чему я это рассказывал? Черт, мысль-то была такая хорошая. Про путь, про путь ты говорил. Вот найм, не найм. Потому что я слышу, что у тебя в блоге вот эта тема, она тоже часто поднимается. Мне это тоже просто откликается, поэтому хочется сейчас подсобрать как-то, чтобы мы вот здесь побыли. Про намерение я начал. И какое у меня было намерение тогда? Я думал, я найду сейчас себе работу, у меня будет стабильный доход, и все, я как бы классно, у меня все будет четенько, я буду сидеть наконец-то, получать зарплату, делать какие-то задачи, и нормально. И когда меня уволили через полтора месяца, я, честно говоря, даже не расстроился. Ну, как бы у меня не было вот этого там, ну, как жаль, типа, что -то такое. То есть я там не грустил прям сильно. Я скорее такой подумал, блин, окей, а что мне эта ситуация, что она от меня хочет вообще, эта ситуация, что она мне хочет сказать. Я такой, блин, наверное, найм — это не совсем мое, наверное, это просто не я. Ну, то есть это не то, что мне нужно, не то, что мне подходит вообще. Вот это намерение, что получать зарплату, оно на самом деле мне вообще противоестественно. То есть для меня получать зарплату, это все, это как вот застрелиться, пойти буквально. Ну, то есть психологически умереть просто для меня это. Поэтому мне гораздо легче, когда есть понятная задача какая-то, которую надо решить. Мне понятно, какой-то проект или какая-то проблема, есть какой-то вызов. То есть мне вот это нужно, чтобы присутствовало. Если этого нет, все, у меня сразу внутри все… перегорает, мне неинтересно тут же уже, и это вот прям чувствуется. И я понял, что, блин, вот фразу я где-то вычитал у чувака одного, по-моему, это Дерек Сиверс, есть такой тоже американский, он американец, но он уже давно не живет в Америке, там лет 30, наверное. Чувак уехал, сжег там свой паспорт или вышел из гражданства, живет где-то в Новой Зеландии, по-моему, в джунглях каких-то вообще. И раз в сутки выходит в интернет, чтобы что-нибудь там выложить. Вот у него такой лайфстайл интересный. И вот у него есть фраза «Never work for money». Типа, никогда не работай за деньги. И у него концепция, что никогда не работай за деньги. То есть работать надо за что-то другое, за какой -то другой прикол должен быть в работе. Деньги — это просто… То, что ты получаешь, чтобы себе другие какие -то блага обеспечить, но это никогда не должно быть основной твоей мотивацией. И я подумал, блин, это очень верно, и это прям мне очень нравится. Я такой, все, забираем себя. Слушай, интересно, потому что сейчас я чувствую вот эту грань. Тоткого льда, где мы сейчас можем с тобой провалиться в это, знаешь, типа менторство, ребята. Деньги — это просто инструмент, деньги — это просто энергия, там еще что-то. Слушай, у меня, честно говоря, я тоже… У меня мой путь как бы профессиональной реализации, он тоже очень зигзагообразный. Между наймом, проектной работой, собственным делом. И я все… Примерно так же, года три у меня. Угу. Я тот предприниматель, который купил в ипотеку и который еще брал в долг деньги при этом. На первый взнос, естественно, да, потому что у меня не хватало. Да, да. Да. Это еще на самом деле… А, говори, говори. Да, да, я согласен. Слушай, ты очень четко разложил прям и очень классно дополнил, потому что на самом деле, да, я согласен, именно про ценности я упустил момент. Это да, это про две вещи. То есть вообще из чего ты действуешь в моменте, в какой-то ситуации, из страха или из какой-то жажды комфорта, еще чего -то может быть. И здесь момент, почему это возникает, что для тебя ценно. И не врешь ли ты себе? Вот, мне кажется. Я вот здесь себе слукавил, соврал, получается. Потому что, знаешь, интересно, первый мой порыв после закрытия студии был — это запустить консалтинг. И он у меня, она-то идея прям такая первая вот пришла, и она такая сильная. Я думаю, блин, да классно, надо попробовать. А потом что-то такое, ну, надо попробовать найм. И оно вроде бы была норм идея, знаешь, вот норм, и надо сделать, наверное, но не вау. И вот я сделал, попробовал и убедился, что все-таки если не вау, не надо себе, короче, натягивать целу на глобус, притворяться, что, наверное, это может быть мое, возможно, получится. Ну нет, если оно тебя уже на уровне… просто мысли об этом не торкает, никак не заряжает, тебе не хочется прямо вот сейчас пойти это делать, как-то нет вот этого заряда, то, наверное, это совсем твое. И вот это для меня еще вот про это, что себе не врать. В итоге меня уволили, я запустил консалтинг, я норм его прям повел там в следующие полгода, может, больше. Сейчас пока ничего не веду, но я заработал достаточно денег, чтобы мне сейчас было ок. Ну, типа вот. То есть настолько хорошо было. Я такой, блин, класс, а чего же я тогда сразу-то это не сделал? Для меня это был такой урок, что не нужно… Надо себя слушать, не надо, короче, бояться вот этих каких-то идей, которые приходят иногда. Они просто тоже… Штука такая, а что, если не взлетит? Страшно. То есть это то, что… Но что-то новое все равно, потому что это не дизайн продавать, это чуть другой уровень. опять же, как сказал, ответственности, потому что от консультанта обычно ждут решений каких-то, и потом еще хочется, чтобы эти решения привели к какому-то результату, а мы не пророки, как бы тут и в этом уровень рисков, он там довольно высокий. С дизайном в этом плане сильно проще, ты сделал дизайн, ну, как бы он принят, и все, и дальше там уже никого не волнует, будет там что-то работать, не будет, в принципе, тебе уже никто ничего не предъявит никогда. Вот с консалтингом чуть иначе. Так что да. Но вот не врать себе, мне кажется, главный для меня был вывод в этой ситуации. Я потом тоже про это много в дневнике размышлял, что, собственно, почему я так копал, кто я, кто не я, вот эти моменты все, что для меня ценно. Это был в том числе поиск ответа на вопрос, где бы мне потом себе снова не соврать. Вот мне бы не хотелось в эту ситуацию попадать. И это на самом деле, кстати, помогает очень, в том числе с родительством сейчас, потому что я вспомнил, благодаря всем этим своим, вот этому кризису, что на самом деле-то я очень… давно и, наверное, с детства вообще хотел быть отцом. Для меня вот эта мысль быть классным отцом, как-то вот она… Причем я даже не понимаю, как она вообще появилась. Не скажу, что у меня перед глазами были примеры каких-то классных отцов в детстве. Скорее, нет. Но сейчас я понимаю, что, возможно, как раз именно поэтому мне и захотелось им стать. Я такой, блин, ну… Я этого не видел, но у меня-то есть возможность самому быть. И мне кажется, это очень интересно, как на нас влияет опыт детства, что мы иногда думаем, что вот у нас был плохой опыт, какой-то негативный, и мы часто приходим в терапию. Я за себя сейчас говорю. Я думаю, кто-то себя в этом узнает. Мы приходим в терапию с обидой на прошлое какое-то. А потом оказывается, что это прошлое сделало нас теми, кем мы сейчас являемся во многом. И часто это может сработать и в плюс, как оказывается. В моем случае это так. Не говорю, что у всех так. У кого-то явно может быть опыт, который жестко травмирует, и вообще не в плюс. 100% такой опыт есть, не дай бог. Но вот у меня было так, что я такой, блин, оказывается, благодаря этому я сейчас такой. И ты начинаешь по-другому этот опыт смотреть. И начинаешь, собственно, лучше понимать. Что делает мужчина мужчиной? Что все-таки какой-то стресс, какие-то потрясения должны быть. Ты должен где-то по пути умереть несколько раз, прежде чем стать тем, какой ты сейчас. Или тем, кем ты хотел бы быть, мне кажется. Давай, давай. Это странное было чувство. У меня мысль пойти на бокс несколько раз возникала за последние пару лет. И я ее всегда отодвигал с какой -то внутренний голос, не знаю, что там, наверное, какой-то критик или кто-то. Да, это не твое. Ну, вообще, это бокс. В голове это ассоциировалось с чем-то, не то что с насилием, но условно. Ну, это единоборство все равно, то есть ты можешь травмировать человека гипотетически, себя травмировать легко. И у меня был, видимо, опыт в детстве какой-то. Я ходил на карате, я там себе свернул шею и потом месяц лежал в больнице. Может, поэтому я думал, что это мое. Восстанавливали, вправляли позвонки, все дела. У меня было плохое зрение из-за этого. Довольно травматичный опыт. Но это ладно, не это, наверное, повлияло. Скорее, повлияло то, что мне потом все время говорили, что это метод от физкультуры, не надо тебе спортом заниматься, береги себя, вся эта фигня. Любому пацану хочется заниматься спортом, хочется активности, потому что ты через это выражаешься. Мальчик взрослеет, невозможно тебя привязать, сиди и что-то делай. А меня отдали в музыкалку. Мне нравилось даже. Это совсем другая штука. Это то, что взращивает дисциплину, методичный подход. И в этом, наверное, моя сильная сторона. А вот со спортом как-то у меня не заладилось в свое время. А тут я думаю, мне надо пойти. И я встаю перед этим выбором. Я уже выбираю даже студию, куда пойти записаться на тренировку. Там уже есть, вот захожу записаться. Я понимаю, что я записаться не могу. У меня вот дальше мышка не идет, короче, записаться. То есть, ну, понимаешь, вот настолько вот этот страх внутри. И вот он конфликт, пожалуйста. Ну, то есть это ты внутри не можешь принять, что разрешить себе просто попробовать даже. Настолько тебе страшно, ты боишься. Это очень нерациональный страх. Что бояться-то? Тебя же там не будут сразу бить, на ринг не выведут сразу, давай три минуты боксировать. Никто этого не будет делать, понятно, но внутри что-то не дает. Я прям пошел к терапевту поговорить об этом. И самое смешное оказалось, что моя психотерапевт четыре года ходила на бокс. И я сижу такой, думаю, знаешь, мне стыдно становится, думаю, блин, нащаду, то есть, как бы это сейчас, простите, будет звучать по-сексистски, но как бы женщина ходила на бокс, а я тут типа что-то менжу из, короче, что я боюсь-то. Ну, мы, естественно, поработали с этим, все равно разобрались, что да как, и я записался, пришел на первую тренировку, и у меня тоже тренер спросил, какой у тебя запрос, что ты хочешь вообще. И я говорю, хочу быть увереннее, внутреннее, чувствовать себя спокойнее, увереннее, ну, как-то вот, какой-то контакт с собой больше найти. То есть я говорю, мне неинтересны спарринги, сразу говорю, я не хочу людей бить, мне это вообще, ну, как-то не нравится, я себя не представляю в этой роли, там, и не хочу вот в эту сторону двигаться, тем более там по голове, не дай бог, кого -то бить, ну, то есть мне бы и саму не хотелось получать. И он сказал, окей, все, давай тогда будем в эту сторону работать. И я после первой тренировки вышел с ощущением, я такой, бляха-муха, я что раньше-то на это не пошел? Это прям мое, это прям то, что мне не хватало столько лет. Выплеск вот этой агрессии какой-то, может быть, накопившейся каких-то эмоций тяжелых, еще чего-то. То есть оно все там остается, и это очень круто. Вот если есть дневник, да, можно написать, сесть, но лучший инструмент, я понял, это через тело выводить всякие тяжелые штуки, когда накопился стресс какой-то, когда хочется просто звенящей тишины в голове. Вот, мне кажется, лучше способа, чем через тело. Любой можно спорт, мне кажется, выбрать или даже просто ходить. Это, мне кажется, безотказно работает. Для меня бокс стал таким местом. И сейчас, когда у тебя маленький ребенок, у меня маленький ребенок, это довольно много стресса, потому что он кричит. Почему он кричит? Ты иногда сначала не понимаешь, тебе надо выдержать этот крик. Тебе довольно много тяжелых эмоций надо выдерживать. Я уж не говорю о том, как мама себя там чувствует после родов. Это всегда тоже тяжело. То есть нужно ее поддерживать. То есть это довольно большая нагрузка для отца. И об этом, не знаю, говорят вообще, не говорят, я не в курсе, честно. Я не читаю просто какие-то отцовские паблики, есть ли они. Но это, правда, надо выдержать. И чтобы это выдержать, нужно самому быть окей. Для меня быть окей — это в том числе где-то выбросить это все, оставить это в другом месте, не оставлять это дома, не копить это в себе. И бокс — это мой метод выбрасывать накопившуюся фрустрацию, усталость, еще что-то. Я хожу раз в неделю, часовая тренировка, мне хватает заряда еще на одну неделю ровно. Вот это мой темп, я его себе выбрал, я там не гонюсь за достижениями никакими, ничего такого не делаю. Вот это просто моя штука, которая меня приводит в порядок. Вот сейчас это так, вот с января где-то я хожу, да, получается, с какими-то перерывами там где-то, но в целом регулярно. Да. Не, находил, были способы, ну, я ходил в тренажерку, на турники, то, что мне тоже нравилось. Пробовал бегать, вообще не зашло, прям мучение какое-то сплошное было. Лучший способ, который я для себя нашел, который вот прям работал и работает до сих пор, но сейчас уже меньше я его, кстати, использую, возможно, за счет того, что есть бокс. Я просто шел на длинную какую-нибудь прогулку, час-полтора, быстрым активным шагом, и я мог просто даже вслух что-то выговаривать, ну, прям размышлять, короче говоря. Это был вот самый эффективный способ выпустить пар. что-то обдумать, успокоиться где-то. Я там даже с психологом обсуждал, он сказал, что это очень хороший прием на самом деле, то есть хорошая тоже штука, как высвобождать гнев, какие-то такие тяжелые эмоции, если тебе тяжело, наболевшее что-то, вот это очень хорошо. Мне кажется, вот. Но знаешь, в чем проблема, почему я говорю, что именно этого не хватало? Потому что я почувствовал сразу, что это лучше, чем все, что я до этого делал. Лучше, чем тренажер, лучше, чем турники. То есть оно дало что-то такое, чего там не было. А почему я занимался только тем, не пробовал новое? Это, не знаю, инерция какая-то. То есть, знаешь, ты когда-то сходил в тренажерку и такой, ну, блин, прикольно. И потом вот эта мысль постоянно, блин, надо вернуться в тренажерку, надо вернуться в тренажерку. А я уже там два года в нее не возвращаюсь все никак. Я начал задаваться вопросом, а что я вообще решил, что мне надо именно в тренажерку-то? Ну, то есть откуда, почему я именно туда-то иду? Может быть, мне не туда надо? И вот, мне кажется, вот эти вопросы очень помогают докопаться до сути. То есть мне когда-то сказали, что спорт не мое, я себе вбил это в голову. А тренажерка — это как бы не совсем спорт. Это, ну, ты просто пришел, поделал какие-то упражнения, в целом они там плюс-минус безопасные, понятные всем. Тебе даже не особо тренер нужен там. И как бы это вроде ок. А на самом деле ты, получается, себя ограничил где-то, просто поставил себе такую стену. И вроде бы ты занимаешься чем-то, но на самом деле это не совсем то, что ты бы мог или хотел делать. И то, чтобы тебя как-то раскрыло до конца. Удовлетворение гораздо больше, например, для меня в боксе. Я часто это чувствую. У меня есть еще одна галочка. Это плавание. Я не умею плавать. Я тонул в детстве. И у меня большой страх, в принципе, воды. И вообще страх сейчас в 34 года пойти в бассейн, где маленькие пацаны плавают уже туда-сюда по 50 метров изи. И я там буду болтыхаться, здоровый дядя. Вот это… Еще одна штука, которую я хочу преодолеть. Я думаю, что все нормально. В следующем году попробую взять большой целью найти себе тренера. Потому что это тоже про, опять же, страх какой -то внутренний. Хочется как минимум держаться на воде, просто не бояться уже этого, понимать, что с тобой происходит, что ты делаешь. Но изначально-то я когда размышлял, такой, блин, ну страшно, да. Но когда вот уже пошел на бокс, уже какой-то страх один преодолел, второй уже не так страшный. У тебя появляется как бы, знаешь, условный чек-лист, как и этот преодолеть. И ты такой, а, ну все, следующую штуку понятно, как уже разблокировать, надо просто по этому же примерно пути действовать. Да, до 100%, конечно. Ну, то есть здесь, мне кажется, всегда важно… Я понял одну вещь для себя, про себя опять же, что я очень много пытался рационализировать в свое время, то есть все пытаться объяснить как-то, через логику действовать. А я понял, что это вообще не для меня штука. Мне скорее нужно больше через тело, через интуицию идти. То есть… Вот эта базовая реакция «бей, беги, замри», она, как правило, дает уже какой-то сигнал через тело, что ты вообще чувствуешь по поводу чего-либо происходящего вокруг, для того, что ты наблюдаешь в данный момент. И, как правило, в моем случае это то, к чему стоит прислушиваться. Вот я так понял. Потому что дальше начинается рационализация, и она часто уводит вообще не в ту сторону. Вот как у меня было, собственно, с консалтингом и наймом. Я сначала, интуиция сказала, иди в консалтинг, а я такой, не, ну надо сначала же как бы попробовать вот сюда, ну это же правильно. Ну вот правильно для кого? И для меня. И для меня правильно оказалось. да да Да-да Да. Угу. Да, это, кстати, очень похоже с писательством, параллель сильная. Мне очень понравилась твоя мысль сейчас про вот это быть в ладу внутри себя, с своей, там, не знаю, душой, с сердцем, скорее даже, как раз с телом. Я вот, собственно, как-то первое, что у меня было, это йога, кстати, еще перед боксом. Почему я туда пошел, это тоже про это. Потому что там, ну, во-первых, упражнения, которые ты, как правило, раньше не делал никогда. Они странные могут быть, или надо баланс на одной ноге держать, например, стоять. Это в целом нетривиальная задача для многих. С фестиваляркой не самые лучшие отношения. Но за счет того, что у тебя в этот момент ты в принципе не можешь ни о чем думать, просто чтобы не упасть. У тебя очень сильный фокус на тело. Ты прям начинаешь чувствовать, как там у тебя какие мышцы, куда там что крепится, как таз подвернуть, еще какие-то штуки. То есть то, что ты раньше не чувствовал вообще в принципе, или не задумывался, как там у тебя работает. И как там у тебя плечи могут, оказывается, гнуться, или что ты, в принципе, вообще-то, оказывается, даже чуть-чуть гибкий, в целом не деревянный, как оказалось, я думал про себя. И ты про себя какие-то штуки открываешь, и я вообще понял, что конфликт, это в том числе любой, он про то, чтобы чуть приблизиться к тому, кто ты есть, чуть лучше себя узнать. И не то, что даже что-то преодолеть обязательно, но скорее ты… ты как раз через преодолевание в моменте узнаешь что-то про себя новое и все больше становишься собой. Потому что я с женой про это говорил, мы много тоже вообще рассуждаем на подобные темы. Она, мне кажется, основной мыслительный партнер в этом смысле, чтобы в пинг-понг в этот поиграть. Мы рассуждали как раз на тему с ней, что жизнь — это череда Сначала тебя учат чему-то, череда обучения, а потом ты отучиваешься от этого. И это даже на ребенке очень хорошо видно. Ребенок сначала учится сосать пустышку или что-нибудь такое, а потом ты его отучиваешь от этого. Он учится засыпать так, потом ты его переучиваешь засыпать, чтобы он сам спал. И мы так со многим у нас. Нас родители чему-то научили когда-то, еще кто-то научил. Или мы что-то про себя узнали, как ты говоришь, в детстве, а потом мы такие выросли, а, блин, а это вообще правда? Это вообще я? Ну, как бы мы не знаем. И это, мне кажется, один из самых больших конфликтов вообще человека в целом в жизни, и с которым любой сталкивается, неважно, девушка, парень, потому что это всех касается. Но у мужчин это просто особенно остро, кажется, происходит, потому что у нас даже… Для любых моделей-то мало перед глазами и было, и сейчас, кажется, их не так уж много. На кого прям вот хочется сильно равняться, они есть, но они чаще всего, кстати, не те, с кем я знаком лично, или там это могут быть какие-то вообще умершие люди уже. Ты там читаешь биографию, понимаешь, мол, был крутой мужик, понимаешь, блин, есть у него чему поучиться. И вот в этом еще тоже сложность, что чтобы понять… Кто ты и какой у тебя там путь, и куда тебе расти, куда тебе двигаться. Часто приходится действовать как раз от обратного, мне кажется, в нашей культуре. Ты скорее двигаешься от того, кем я не хочу быть. Но это, кстати, тоже неплохой способ начать в целом движение какое-то. У меня так было, по крайней мере. Я от обратного действовал. Угу. Ну, да. Слушай, наверное, я просто об этом размышлял, но я, мне кажется, ни с кем не делился этим, потому что это довольно… Это может показаться, что я хвастаюсь, мне кажется, иногда. То есть я, например, узнал, что я довольно сильный. Ну, типа, если я могу ударить, я могу ударить сильно. Мне казалось, что это как бы сложно. То есть я еще потому что не особо понимал механику, как вообще бить. То есть что ты не рукой бьешь, ты на самом деле, оказывается, из ноги удар идет и так далее, и так далее. То есть вот эти все вещи, когда осваиваешь, и когда техникой работаешь постепенно. Там вот последний раз мы тренировались, и тренер такой в конце, блин, аж руки затряслись, типа нормально вкладывался. Он такой, ну, похвалил меня, то есть я такой, блин. А до этого, там, сколько тренировок было, этого не было. То есть это тоже штука такая, которая накапливается. Но из интересного замечаю, бывает тренировка, придешь ты вот какой-то, ну, всратенький такой. И вот мы вроде потренировался, все равно хорошо, да. Ну, как-то вот чувствуется, что не выложился. А один раз я что-то пришел, и я был прям вот… Ну, вот, не знаю, фурия. Меня прям что-то внутри клокотало. И я прям помню, что я даже не устал. Хотя нагрузка была, ну, такая, хорошая. Но я понял такой, блин, а что, все, что ли? Типа, я еще могу? То есть это тоже от того, с каким ты зарядом внутри приходишь, тоже важно. Ну, влияет это на результат на самом деле. И агрессии на самом деле довольно много. То есть я вообще на самом деле думаю… что моя тень — это чувак довольно, ну, быть, беспринципный, который мог бы, ну, там, ломать людей и еще чем-то таким страшным заниматься вообще изи. То есть, условно, знаешь, многие об этом, мне кажется, не признаются, но у нас же есть это у всех. Когда ты хочешь причинить боль человеку, ну, физическую буквально, тебе там кто-то выбесил, ты что-то разозлился, и ты думаешь, блин, я бы ему там и там и так и всякое его там бы поломал. И это вот… признать в себе довольно стрёмно, потому что это не самые поощряемые вещи в обществе, что это не очень-то хорошо. Но вот бокс — это то место, где ты можешь это себе позволить. Вот у тебя мешок или лапы, и ты можешь представить этого чувака и ради бога выложить на все 200%. легально, никого не поломав. Мне кажется, это в том числе важно иметь место, где ты можешь эту агрессию выпускать. Кстати, особенно если у тебя рождается ребенок. Это я прочитал у этого, у Маконахи. Я тогда это не понял, когда книжку читал про его автобиографию про зеленый свет. О, вот-вот. Да, хороший книг, кстати, я рекомендую. У него там классная фраза, что мужчина никогда не будет более маскулинным, чем когда у него родился первый ребенок. Я сейчас дословно перевел с английского, не знаю, кто по-русски ровно сказать. Вот. И я на самом деле это испытал, когда дочка родилась. Я прям такой неимоверный прилив сил и заряд почувствовал, что я не знаю, с чем это сравнить. Ну, то есть, и в тебе, не знаю, что там в ушу и какие там гормоны у мужчин вырабатываются, но ты прям вообще… Чувство, что нет проблемы, которую я не могу решить. Вот тебе все по плечу. И там идешь на тренировку, и у тебя там все тоже летит хорошо, прям все складывается. То есть… Поэтому нужно находить выход, потому что если это не будет в здоровой форме выходить, ты будешь агрессивить где-то в другом месте 100%. Ну, то есть агрессия — это нормально для мужчины. Просто вопрос, как она проявляется. Я, допустим, у меня есть такой момент, что если я злюсь, я стараюсь сразу в действие какое-нибудь переводить. Ну, то есть если я не могу сейчас пойти на тренировку, да, прям вот, я же не могу сейчас выбежать и в зал пойти. Ехать надо, еще что-то там, короче. Я стараюсь в действии уборку сделать, посуду помыть, то есть пошел что-то приготовил, короче. И это для меня способ, опять же, прожить тяжелую какую-то эмоцию. И опять же, никто от этого не пострадает, наоборот, что-то сделано после этого. Или я пошел, сел какой-нибудь там, могу пост написать какой-то, еще что-то. То есть куда -то эту энергию направить, вот это, мне кажется, очень важный момент. Желательно не на людей. давай вот такая же история потому что они, кажется, как будто все связаны, с одной стороны, а с другой стороны, они очень… Каждая с разной стороны отражает какую-то часть жизни и много глубины в этом, и там можно, правда, запутаться. Для меня, слушай, тема отцовства, она стала, наверное, очень важной еще, потому что я… У меня позавчера как раз был… еще короткий и там **** же ну дали это был эфир я там рассказывал историю на пять минут из там была задача прям вот эти рассказать историю я вот за пять минут рассказал собственно свой ствол и что произошло после того как я закрыл студию и как и чем это не привело и почему для меня собственно собственно такой важный я как сейчас потому что это на самом деле очень крутая новая идентичность через которую можно себя определять И ты при этом можешь быть кем угодно дальше вообще в жизни. Ты можешь быть хоть сварщиком, хоть слесарем, хоть разработчиком, хоть еще кем хочешь. Ну, неважно вообще. Но если ты отец, это штука, которая с тобой навсегда, на всю жизнь. Все, ты не можешь перестать быть отцом. Ты если им стал, то как бы дальше только выбор, как ты этим распорядишься, как ты это используешь. Будешь ты со своим ребенком время проводить, будешь ты в него вкладывать внимание свое, уделять ему. время играть с ним. Или ты скажешь, да, пусть пока вырастет, а потом я уже им займусь, когда он там будет с ним о чем поговорить, я тогда жизнь научу. Так вот, для меня это такой момент, что я все свои титулы потерял, все свои звания, какие там у меня были, полностью все объявился, все, что я делал, больше не интересует и торгует. Я больше об этом даже не думаю, мне кто-то что-то рассказывает про дизайн, я такой, вот у меня внутри вообще не екает, ну то есть… вообще неинтересно. Прям мертвая зона, прям выжженная земля. Там, глянь, может что-то вырастет снова, но не в ближайшие годы. И от родства, я знаю, что я себя поймал на мысли, меня кто -то тут тоже позвал в проект какой-то там, что-то в итоге не сложилось. Но я сидел, думал в моменте, блин, у меня вот сейчас мысль пойти там для дочки колыбельную с кем-то записать музыку, чтобы была, короче, я стихи написал, а музыки нет. И вот эта штука делать. Блин, да, конечно, колыбельную писать для дочки, это гораздо прикольнее. Это в этом вся жизнь сейчас у меня. Вот я тут нахожусь. И все. И для меня вопрос не стоит, кто я там. Вот в данный момент я пишу и преподаю. Но главное, что я сейчас отец, и это со мной надолго. И мне очень нравится эта роль. Она понятная. Понятно, что надо делать, что не надо делать. И у меня вообще все вопросы отпали автоматически. Мне кажется, для меня еще важный момент, вот сейчас тоже про писательство. Для меня было, кстати, большим конфликтом себя писателем назвать, потому что я думал, что писатель — это тот, кто зарабатывает на жизнь писательством. А я как бы не зарабатываю на жизнь по факту. Но я при этом пишу постоянно. И то есть у меня вот эти две штуки не сходились в голове. И потом я просто убрал эту часть про зарабатывать на жизнь, потому что писатель — это тот, кто пишет просто. Все, точка. И у меня все сошлось. Я такой, блин, вот теперь я могу себя назвать писателем. Потому что до тех пор у меня был вот этот жесткий конфликт, опять же, про деньги. Еще как бы тут тоже очень сложно всегда. Там, где деньги замешаны, это всегда больная тема какая-то у многих. И я очень много времени поправил, чтобы свои отношения с деньгами наладить в целом. Ну, то есть понять, для чего они мне, как я к ним отношусь, что я их ненавижу. То есть у меня был реально большой путь от ненависти к ним до любви. и про про ограничения что на самом деле она освобождает на каком плане даже сильно меньше времени три раза меньше времени просто свободного, но теперь это очень простой выбор на что его потратить то есть у тебя есть выбор там пойти сериал посмотреть ну как бы он есть может открыть youtube там еще что то сделать еще я вообще-то хочу там что-то написать подписать есть и вот этот час который там где это чудом выкоррелся ты уже задумал рассчитать его потратить потому что ты понимаешь что этот час все это единственное что у тебя есть сегодня может быть на себя и в этом смысле у тебя очень упрощается выбор почему мне хотелось бы больше всего для всех пожелать побольше быть в реальности нам всем. Тебе спасибо. Я рад, что ты записал то видео, и вот мы поговорили. Все случилось. Мне нравится идея. Давай попробуем. Да, давай. Да, это не относится к теме конфликтов, но это прикольно на самом деле. Ну, я люблю тоже про это вообще. Ну, то есть я сам постоянно что-нибудь читаю и смотрю, то есть нет такого, что я что-то достиг и остановился. Мне кажется, это никогда не случится. Слушай, мне кажется, что здесь книги про писательство, они могут больше даже навредить, чем помочь. Ну, там, например, да, или про письмо. Единственная, возможно, книжка, или даже, ну, если ты на английском чуть-чуть читаешь, или там, ну, ты говоришь, что ты смотришь блогеров, значит, скорее всего, ты можешь прочитать. Есть… Это даже не книга, это статья Курта Вонигута, это американский такой фантаст. Есть русская версия книги, она довольно толстая, и местами не очень хорошо написана, как мне показалось. Она называется «Пожалейте читателя». И вот ты можешь найти… Есть книга, которую его студентка написала вместе с ним в соавторстве, она на русском есть. Но изначально это была просто статья в каком-то журнале, где он очень кратко, емко объясняет какие -то принципы хорошего текста, условно, художественного, в первую очередь, так понимаю. Но вот это то, что может быть полезно. А вообще, чтобы научиться писать или мыслить через письмо, мне кажется, самый лучший способ — это просто писать каждый день. То есть, ну, это свой темп выбрать. что это будет не так уж важно. Это может быть дневник, это может быть какие-нибудь там, спасибо Господи, письма благодарности, это вообще все, что хочешь. Могут быть заметки какие-то просто. Это может быть твой канал, где ты просто можешь краткие свои мысли набрасывать. Ну, то есть, почему нет? В общем, все, что угодно, все, что тебя заставляет мыслить через текст, я думаю, это и тебя в том числе развивает. Наверное, там, подкасты или… Голосовые сообщения, если ты будешь записывать, да, это тоже в какой-то степени про это, но это все равно речь, видишь, другое. То есть ты… по-другому это работает чуток. Что еще? Наверное, читать полезно. Читать, но тут опять, что читать? Мне кажется, просто хорошую литературу, та, которая тебе откликается, неважно, будет это детектив или еще что-то. Если ты будешь в этом находить интересные какие-то приемы, которые тебе понравятся, как это написано, как это сказано, будешь это для себя выцеплять осознанно. Это постепенно в твой арсенал войдет писательский, и ты просто его будешь обогащать. Я в свое время что делал? Я прям читал тех, кто мне нравится, блогеров, того же Тему Лебедева, Ильяхова, еще кого-то. И где-то я прям, о, мне понравился вот этот прием, или вот здесь, как он вот это сделал. Я это прям в свои тексты вставлял, ну, как-то вот осознанно, неосознанно я это пытался этому подражать. И на самом деле вот эта штука обучения через подражание, она очень хорошо работает. Это то, как, в принципе, мы учимся всему. То, как, кстати, дети речь формируют, как они учатся вообще говорить. Они смотрят на рот родителей, что родители делают, и пытаются повторить буквально мимикой твои действия. Просто это занимает почти год, прежде чем ребенок там какое-нибудь первое слово скажет. Но это только так и работает, собственно. То есть через подражание мы все и учимся. И поэтому, мне кажется, вот это очень классный инструмент. Поэтому если ты будешь читать литературу, тексты, которые тебе нравятся, и находить в них что-то для себя, забирать это как инструмент в свой арсенал, вот я думаю, это будет тебя обогащать лучше всего. Да. Тебе спасибо.

В общем, я написал Оле, предложил ей поговорить, потому что она запустила, не знаю, возродила или запустила свой Substance. Запустила. Вот, запустила, да. А у меня там есть аккаунт. Я просто что-то увидел, какая-то активность, в общем, что-то происходит. Тоже подписался. И Оля, видимо, подписалась на меня. Как-то мы на друга подписались в какой-то момент. И мысли у нас, где-то мы увидели пересечения, совпадают. Я предложил поговорить, потому что темы интересные, темы про ценности, про цели, про то вообще, как справляться со сложностями, когда, ну, правда, хреново, когда это сложно, тяжело, и при этом вроде бы себя не гнобить за это. Это тоже сложно. И, в общем, вот мы здесь, и попробуем сегодня об этом поговорить. У нас нет какой-то структуры, я сразу предупрежу, мы просто вот… На рандоме, короче, немножко так. Таймкодов вот этого всего. Мы потом ИИшку заставим таймкоды проставить какие-нибудь. Это можно сделать уже сегодня без проблем. Ну ладно, постфактум. Да, да. Ну то есть плана нет какого-то прям железобетонного. Будем идти вот как идёт. Но мне, я думаю, получится интересно. Супер. Я могу тогда немножко про себя сказать? Давай. Да? То, чем я в основном занимаюсь, это психотерапия, гештальтерапия. Я работаю 10 лет уже именно в частной практике. Но вообще моя жизнь была связана не только с консультированием, но и с бизнесом. Я руководила разными малыми бизнесами. Все были связаны, кроме одного, с психотерапией. И еще в связи с этим бизнес-опытом, который мне интересен и близок, Также консультирую организации по вопросам всяких сложных ситуаций с сотрудниками, напряжений, увольнений, конфликтов, выгорания и так далее. И мне, Жень, твои как-то тексты, твои посты интересны с точки зрения как раз каких-то взглядов на бизнес. Это как-то, ну, сейчас пытаюсь заменить слово, откликается. Да, можешь не заменять. Интересно, интересно. И мы с тобой знакомы, уже достаточно давно было пересечение, мы общались потом про редактуру, и мне тоже про тексты как-то… Важно, интересно. Я училась в литературной школе, и с тех пор так или иначе я с текстами связана. Вот, пишу сама. В том числе в Substack 'е. Это какой-то для меня оказался новый формат, прикольный. Вот он дал мне новую… Это вдохновляет. Я понимаю, почему. Я сам там вел рассылку несколько лет, пока потом не переехал на Unisender. Но я на самом деле даже думаю про то, чтобы переехать обратно, потому что я думал, что Substack заблочат, и поэтому оттуда съехал. Но его не заблочили, и как будто даже имеет смысл вернуться, потому что там большая аудитория, хотя она и в Unisender та же самая для меня. Но там еще есть момент доставляемости писем. В Substack, кажется, он выше, чем в классических email рассылщиках, из моих наблюдений. А платформа классная. Платформа классная, там есть жизнь. И сейчас у нее какой-то новый виток из-за блокировок Telegram. Спасибо, Роскомнадзор, что делаешь рекламу зарубежным сервисам, которые в итоге становятся новыми площадками. Слушай, а мы можем с этого и стартануть сразу. У тебя там вышел хороший пост. Даже не так, давай я с другой стороны зайду. Во-первых, мне интересно, что ты решила попробовать Substack, это новая штука, и… Я в этом вижу как бы некую стратегию у тебя, допустим, продвижение тебя, да, Оли Сориной, как специалиста на разных площадках. Ты еще писала про то, что ты Инстаграм, который террористический, страшный, опасный, запрещенный, пытаешься возродить. Расскажи, это у тебя прям вот стратегия, ты хочешь как бы не класть яйца в одну корзину и пытаться быть везде, пробуешь, или что это, или ты пробуешь просто новые форматы? Слушай, это точно реакция на среду. Потому что пару лет назад, ну вот я веду канал этот конкретно три, уже больше трех лет. До этого мы делали «Чтобы не выгорать» с Женей Сафроновым, дальше он сам уже им занимается, да, сейчас я веду только этот. И пару лет назад я как раз наоборот фокусировалась только на Телеграм-канале, потому что то, что я пробовала дублировать в разные соцсети, Это была тухлая реакция, меня не хватало на то, чтобы как-то сильно развивать то и то. Например, тот же самый Инстаграм, потому что там другой способ коммуникации, там много визуала, даже если ты что-то такое пытаешься умное сказать. Я наоборот схлопнула это, у меня Инстаграм остался как личный, я его не так активно вела, вообще на него не фокусировалась. Я растила канал. Что дало свой эффект? Я его подрастила, правда. Но дальше происходит штука, что начинают очень активно блокировать Телеграм. Мне кажется, что когда вот эти блокировки были супер яркие, ну там вообще он плохо работал. Сейчас как -то это выровнялось, на всяком случае у меня. И я, ну я прям сильно напугалась. Потому что я поняла, что это правда мой единственный способ контактировать с людьми, но с такой более или менее широкой аудиторией. У меня там не так много людей. Я все время путаю, по-моему, две сто. Но это моя родненькая, которая пришла ко мне без ботов, без накруток и вот этого всего. И, соответственно, я прямо стала искать, какие мне форматы ближе. И для меня Инстаграм и Substack — это как бы с разными целями. Они сделаны, что Substack — это способ Ну, вот такое для людей, которые, ну, скорее хотят читать конкретно меня, и я их из Телеграма приглашаю пойти туда. У меня вообще, если я буду долго слишком отвечать, я пытаюсь… У тебя такой получается сабстек, это больше личный такой, более какой-то, может, интимный даже контент в том плане, что то, что ты в телегу не выкладываешь, что -то про тебя именно. Видишь, это какая-то странная штука. Сначала я думала, что я просто буду там дублировать. А потом, когда я попыталась связать те тексты, которые я просто копирую в телеге, это правда стало более личным. И это стало более таким дневниковым, что мне прикольно, потому что всё-таки в Телеграме я задумываюсь про формат, я задумываюсь про то, как удобно читать. А здесь я как-то уже рассчитываю, что люди читают длинные тексты, им интересно я, и я как бы в этом месте расслабилась и перестала сильно это фильтровать. А Инстаграм — это на расширение аудитории, что для меня гораздо более сложно, потому что я вообще с визуальным контентом, мне это тоже со стороны все красиво и нравится, но делать самое сложное, но это про то, чтобы искать новых людей. Если не очень кратко. Нет, нормально, нормально все. Слушай, да, на самом деле я так же примерно размышляю. То есть для меня, допустим, рассылка и Substack, это же про рассылки в первую очередь было задумано. Оно как раз про более личный формат. Я это тоже вижу, что в рассылках ты можешь рассказывать Что-то более… То, что ты бы не стал выкладывать в паблик просто в виде поста. Почему-то есть такой момент, что, условно, ты не хочешь делиться этим в телеге. То ли это какое-то разделение про работу, отдых. Я не знаю, в голове где -то оно существует. То ли это просто… что у тебя телега, это как-то больше связано с работой, и оно за долгое время, вот что мы живем в парадигме онлайна, она как бы, эта связь такая укрепилась, то есть вот эта ассоциация, что рабочие чаты в Телеграме, клиенты пишут в Телеграме, и ты, соответственно, вот эту ассоциацию уже сложно ее поломать. А Substack в этом плане, да, он меняет представление, рассылка тоже, это более личный формат. Можно сказать, что можно немножко художественности добавить, можно немножко лирики какой-то. И это чувствуется как уместное что-то. Поэтому мне очень понравился твой формат дневника. И на самом деле ты там интересную тему подняла про… Творческие кризисы. Я это так не называл у себя в прошлом году, но это что-то похожее. Я это назвал таким сломом, где у тебя отпадает какая -то шелуха лишняя, где ты понимаешь, что ты… У меня была метафора, которую я потом удалил, не стал в посте писать. Прости, господи. Бомж идет по улице с тележкой, которую он с собой катает, с вещами. Образ такой из Америки. И вот этот скарб, который он с собой таскает, вот я себя примерно так ощущал в тот момент, что я тележку таскаю, зачем я ее таскаю, можно выбросить, ну как бы там уже половина вещей мне не нужны. Вот у меня было примерно такое ощущение ровно год назад в мае, я съездил в отпуск, я вернулся не отдохнувшим, ну то есть я вообще как будто я и не отдыхал, такое чувство было. И я понял, что дело-то явно не в том, что мне нужно отдохнуть, а в чем-то более глубоком. И стал, собственно, разбираться, в чем же дело. И следствием этого стало, что я закрыл студию, перешел, начал заниматься консультациями. То есть, по сути, сменил траекторию своего развития какого-то карьерного довольно серьезно. Хотя я 8 лет занимался дизайном. И… Вот хочется про это поговорить, потому что я могу рассказать, как это проходило у меня, ты можешь поделиться, как это проходит у тебя, потому что у тебя это прямо сейчас, так понимаю, какие-то изменения. Знаешь, сейчас я давай поясню, а потом прям интересно, что ты расскажешь. Что сейчас скорее у меня поиск форматов как раз как выражаться наружу, как предъявлять себя. Потому что я недавно меняла формат телеграм-канала, я про этот год расскажу. Но у меня был опыт в 28 лет, это получается 11 лет. 29−11 лет назад, когда я закончила карьеру в найме. А до этого всё-таки я была наёмным директором. Ну, короче, так или иначе, я пробовала в найме, и вот тоже был момент, когда я просто сказала, всё, кажется, я для этого не гожусь. И начала уже сама работать, и все 11 лет, по факту, я работаю на себя. Так что могу про то и про то потом. А давай, да, вот про найм чуть поговорим. Давай, давай. Я найму давал несколько шансов. То есть у меня первая моя работа после универа была в найме где-то год и два месяца. Потом еще какое-то время тоже я параллельно совмещал, у меня была студия, и я работал в найме. У меня было две работы. Ух! Да, я был молод. Я мог такое вывести. Вот. И вот, собственно, после уже закрытия студии я снова пошел в найм за третий раз. И, ну, там меня на полтора месяца хватило, в общем, мы разошлись. И вот, собственно, вот этот последний раз, он как бы для меня стал таким финальным, я сказал, не то, что больше никогда, я так не люблю говорить, но я понял, окей, кажется, этот формат не для меня. То есть вот формат, где я официально трудоустроен, где мне платят какую-то зарплату, где есть условный начальник даже хотя бы, хотя там все говорят, ну, у нас горизонтальная структура. Буллшит, никогда не верьте в это, это полная херня, всегда есть начальник, всегда есть к кому вы пойдете и будете с ним что-то согласовывать, ему он будет говорить, что делать. Ну или как он это видит, по крайней мере. Ну да, да. Вот, и я понял, что в этом формате я себя плохо чувствую буквально, я становлюсь менее полезным, что самое удивительное. Почему я это заметил? То есть, например, как я всегда строил свою работу, и как мне кажется, правильно вообще, на мой взгляд, строить работу с другими людьми, это работа на равных. Что я нужен тебе, вы нужны мне, мы как бы здесь вместе собрались, чтобы решить какую-то задачу. Да, это ваша задача, но она на этот момент времени становится и моей тоже. И мы объединяем наши усилия, наши мозги и ресурсы, чтобы эту задачу решить. Дальше, как получится, может быть, мы продолжим работать, может быть, мы разойдемся, это неизвестно. И в чем плюс такого подхода, на мой взгляд? Потому что на тебя сложно надавить. Ты сам выступаешь как бы активом, ты сам становишься условным капиталом или ресурсом каким-то, и ты нужен, ты необходим. Нельзя от тебя просто избавиться, еще как-то есть обязательства, которые человек на себя берет. У тебя есть рычаг в виде предоплаты, каких -то договоров, еще каких-то всяких штук. Как только ты становишься, вот у меня такое, как только я перехожу в формат, что я в найме, я вижу, что меняется отношение мгновенно практически, что на тебя начинают смотреть уже не на как ресурс, а как на возможность что-то скинуть на тебя, как на возможность там как-то допустим… Да, на функцию просто начинают на тебя смотреть, что ты должен какие-то показатели обязательно достигать, еще что-то. То есть уходит из этого вот этот рычаг, которым ты владел, тебя там можно, не знаю, можно уволить, можно, да, легко, там еще какие -то вещи. И вот, короче, мне этот формат, он прям как-то становится не очень комфортным. Вот у меня такое наблюдение. У меня про найм тоже было несколько попыток. Я когда в студенчестве была и заканчивала вуз, я сначала работала в психологической организации, потом пошла в рекламу. И у меня там тот момент, когда мне сказали, сиди просто, отвечай на письма и не надо ничего тут придумывать, я ушла. Потому что это было невыносимо скучно и так далее. Потом я делала свое рекламное агентство, а потом… Меня позвали уже директором той организации, в которой я была с самого начала, психологическую. Получается, наемным, там был собственник, и вроде так мне давали полную свободу. У меня постоянно были с ним конфликты, потому что, естественно, он все равно что-то свое привносил, какие-то свои видения, планы и так далее. А у меня было свое видение, и мне было сложно с этим. Потом у меня ещё какая-то была попытка после этого, да, ещё я пошла директором по развитию в благотворительный фонд, и там, то есть я оттуда уходила с конфликтом, и отсюда я ушла с конфликтом достаточно быстро, там, через пять месяцев, и когда уже, ну, там был луно очень сильный, и я такая, ну… Ну, кажется, я не умею подчиняться. Ну, как бы, возможно, это моя зона роста, там, надо как -то это в себе развивать, отношения на равных. Но я, как бы, ну, не хочу просто этого, потому что кажется, что я, правда, не подхожу на эту роль. Ну, и тогда я прям, ну, вот, как -то в консалтинг, да, так, ну, всё. Похоже, надо в консалтинг. Я тогда, ну все, кажется, надо в консультирование, там, ведение групп или что-то еще. Что я, знаешь, я такая выхожу, так, а что я умею делать? Так, у меня психфак, я умею консультировать, ну давай так, ну вот что-то такое. Ты хорошую мысль сказала про то, что видение не совпадает. Я, кстати, вот ровно то же самое заметил, что… У меня, поскольку, когда я последний раз шел в найм, у меня еще 8 лет предпринимательства за спиной, я сам понимаю, как дела делаются. И получается, что ты приходишь в компанию, а там есть другой человек с видением. И у тебя тоже есть видение определенное, которое ты хочешь, естественно, реализовать. Ты хочешь через это видение мир преобразовывать. По сути, для чего нужно видение? И когда два видения сталкиваются, естественно, не может такого существовать в рамках какой -то одной организации. То есть, ну, к сожалению. Это, кстати, грустно, что не может, потому что на самом деле я верю, что может, и я знаю, что есть такие примеры, где это происходило. Но грустно, что как будто в России эта культура не сильно развита в целом. Это сложно, да. Это сложно. Может быть, но это очень трудно, когда нужно какие-то свои… Дальше. Короче, двигаться. Двигаться и много искать компромиссы, много искать что-то среднее или отдавать где-то контроль. Да, вот мне кажется, это проще про отдачу контроля, а даже не столько про компромиссы. То есть, ну, в моей голове побеждать должны хорошие идеи. И когда побеждают не идеи, а просто потому что так сказали, это как бы всегда чувствуется как некая несправедливость, что ли, или какая-то, ну… Не знаю, в общем, как-то ты чувствуешь на уровне просто ощущений, что это что-то не ок с этим. Хотя есть ситуации, где должен руководитель брать штурвал. Вот моменты кризиса, когда начинаются непредсказуемые геополитические передряги. Да, так тут важна роль руководителя сказать, все спокойно, все нормально, мы делаем то, что мы делали. То есть всех успокоить, это его задача, это его работа. Но когда все ок, когда просто штатный режим, мы работаем, мне вот это очень важно. И если этого не происходит, то сразу теряется интерес, теряется азарт, и ты уже не хочешь больше вкладывать силы. А потом возникает обратный вопрос, почему ты не замотивированный условно. Ну, потому что если все идеи просто срезаются, то, конечно, это неинтересно. Ну да, вообще, если чуть-чуть касаться, например, выгорания, то есть такая… Я сейчас плохо фамилии помню. Короче, есть такая теория про то, что для того, чтобы человек чувствовал вовлеченность в деятельности, то там важна автономия… По-моему, признание и еще что-то. Но я могу потом дополнительно это найти. Но про автономию я хотела сказать, что важно, чтобы человек понимал, чего он делает, и чтобы у него была возможность это реализовывать, чтобы ему не связывали руки-ноги. И если этого нет, как ты и говоришь, то это правда довольно сильно влияет на мотивацию. Чаще всего, вне зависимости от того, человек склонен к линейной позиции, условно выполнять то, что ему говорят, или к руководящей позиции, где он принимает решение, вне зависимости от этого, если мы связываем руки в том, как человек это делает, то дальше сложно очень работать. Да. Я думаю, то, о чём мы говорим, оно как раз относится к людям, у которых как раз уже высокая автономность, сами по себе, которые довольно автономные, у которых есть видение, понимание, как нужно что делать, и какие-то идеи в голове. Опять же, это может быть даже плохо для новичков, которые только пришли в профессию, и им скажи, делает, как ты видишь, но он не поймёт, что от него хотят на самом деле. То есть я бы здесь разделил вот еще такой момент, что надо смотреть на уровень человека, опять же, с кем мы говорим. Вот для нас с тобой это, да, плохая история, потому что мы в этом начинаем закисать. Я, кстати, не думаю, что здесь есть какая -то зона для роста, в том плане, что… Это же чисто вопрос, мне кажется, ценности и убеждений. Если ты себя в этом не видишь и тебе там плохо, я думаю, что здесь не про то, что с тобой что-то не так, и тебе надо расти, развиваться и научиться принимать ситуацию как-то там. Но иногда ты можешь и не принимать, ты можешь просто уйти, и мне кажется, это тоже хорошее решение. Слушай, да, но я, видишь, здесь, наверное, с точки зрения психотерапии еще смотрю, что, ну, по факту, то, что я не умею работать в подчинении, это некоторое мое ограничение. Ну, условно, давай сейчас я скажу, не смогу я работать психологом. Ну, вдруг. Я не знаю, по каким причинам. Запретят психотерапию в России. Ну, например. Ужасная наука. Ужасная. Ну, как бы вообще не наука, лженаука. Лучше к бабке сходи, пока дай. И как бы представить… Ну, что я могу, как бы, хоп, и пойти в компанию, меня там кроют. Ну, то есть я понимаю, что мне будет очень плохо, я, скорее всего, буду плохо работать, да. И, ну, у меня, в целом, мне бы хотелось, чтобы у меня была возможность быть более гибкой, да, ну, и мочь адаптироваться к разным штукам. Но это просто не зона моего интереса сейчас. Вот, я про это, что, как бы… Пока я имею возможность как-то по-другому. Просто так как я работаю с большим количеством людей с разными ситуациями в карьере, я сталкивалась с ситуациями, где человек долго работал на себя, а потом по разным причинам у него есть просто необходимость искать что-то в найме, где есть достаточно ограниченное количество обязанностей, ограниченное время. и необходимое количество денег, да, вот что -то такое более конкретное. Да, я понял. Ну, слушай, да, это на самом деле может быть болезненно восприниматься, когда ты об этом думаешь, но я думаю, что если жизнь, ну, все будет совсем плохо, и вот прям, ну, у меня не останется никаких других вариантов зарабатывать на жизнь, кроме, ну, как пойти куда-то устроиться на работу, ну, да, я буду искать работу. Опять тоже искать работу — Сегодня это тот еще квест, у меня есть пример, я говорил с HR, когда люди по 8 месяцев, по году не могут устроиться на работу, при том, что это не то, что какие-то проходные люди, это люди с опытом, с хорошим резюме, реально умеющие делать то, что они делают. И все равно не могут найти работу. Поэтому как будто гарантий сейчас нет нигде в этом смысле. И я бы в этом плане, мне нравится твоя мысль как стратегия, что ты можешь и, допустим, если у тебя есть работа в найме, сохраняй эту работу, ну то есть пусть она будет, она как бы твоя подушка безопасности. Но если ты видишь себя в перспективе где-то независимым, то продолжай постепенно где-то на стороне что-то строить свое уже, какую-то практику развивать, обучаться. То есть, мне кажется, это более здоровая стратегия, когда ты готовишься к разным вариантам и принимаешь их. Да, я про это. В этом смысле, да, мне очень нравится эта мысль, чтобы, опять же, не класть все яйца в одну корзину. Да, кажется, что это можно, как это, название нашей сегодняшней встречи. Да, я потому что эту фразу уже, на самом деле, мне кажется, раза два сказал до того, как мы еще начали записывать. Вот, эта фраза правда подходит. Правда подходит. Ну, это время такое. Да слушай, как будто оно на самом деле было почти всегда, кроме там, не знаю, Советского Союза какого-нибудь, когда все было очень понятно и просто. Когда все и так было в одной корзине, просто других не было. Там было все в одной корзине, да, и поэтому не стояло вопроса о том, что люди в принципе не задумывались о том, какая там стратегия, что-то, ну то есть не было таких слов и таких разговоров. Были разговоры о чем-то другом, более, может быть, простые, понятные, но потому что общество было устроено иначе, и опять же… я думаю, очень сильно влияет на то, что у нас много информации сегодня. То есть надо еще понимать, что когда люди ностальгируют по прошлому, надо тоже на это делать скидку, что тогда у людей не было столько знаний о том, что происходит где. То есть меньше было вот этого раздергивания, опять же, внимания, я думаю, которое сейчас на нас тоже очень сильно влияет. И от него сложно спрятаться. Ты уж прав. Можно, кстати, про это поговорить, потому что меня эта тема очень интересует. У меня, например, нет Инстаграма, я его осознанно удалил. Но это было очень страшно на самом деле сделать. И как вот… Как ты думаешь про соцсети? Что ты про них вообще думаешь? Ты это видишь как инструмент, понятно, с одной стороны, который дает возможность продвигаться. С другой стороны, у этого как будто есть обратная сторона, которая, опять же, высасывает из людей внимание, ресурсы, деньги. В общем, я тут хочу побыть адвокатом дьявола. У меня такой вопрос. Соцсети больше добра или зла приносят? Ты можешь как психолог ответить, а можешь как, не знаю, можешь разные шляпы надевать. Ну, давай, я думаю, что это как любое, чего угодно, это может быть как, ну, как бы, использовано как зло, ну, как бы, чтобы это, скажем, это будет влиять плохо. Это зависит от объема, от качества контента, который ты тоже все-таки отчасти можешь себе настраивать, да? Ну вот. Ну, то есть, правда, то, что… Блин. Ну, я знаю, что в базе своей, конечно, корпорации заточены на то, чтобы люди больше туда сливали времени и денег, соответственно. В любые Facebook, Instagram, ВК, что угодно берите, любые эти соцсети. Это грустно. Вот это грустно. Я не знаю, возможно ли и получать прибыль, и оставаться там человечным. Пока не понимаю. Скорее кажется, что это дилемма. В смысле, либо так, либо так. А дальше это правда про индивидуальную ответственность человека, про индивидуальное его отношение к себе и к миру. Я недавно удаляла, ну не удаляла, убирала Инстаграм совсем, только смотрела от близкого человека рилсики раз в три дня по несколько штук. Потому что это способ общения тоже. Это да, это правда. Способ поддерживать какие-то отношения. И мне было окей. Мне было окей даже проще, чем когда я выделяла себе условно полчаса. Мне было проще совсем не смотреть. Но настраивать ленту, да, все-таки там следить за каким-то количеством более или менее. Настраивать ленту, чтобы там не было, я не знаю, ужасов какого-то трэш-контента. не знаю, от того, знаешь, вот этого, даже у меня давно такого нет, но вот этого соревновательного, да, знаешь, где суперкрасивые женщины, я не знаю, супербогатые, суперуспешные, у которых семь детей, они ведут бизнес, и вот этот весь успешный успех, который на тебя выливается просто как бы оттуда, если это ограничивать, то есть следить за тем, что на тебя плохо влияет, и это, ну, как бы этим управлять. то мне кажется, что в этом, правда, нет ничего плохого. Моему ребенку сейчас 9, младшему, и у него нет ничего. У него нет телефона, нет соцсетей. И в этом смысле я вижу там свою задачу. развить у него другие способы мышления, другие способы познания мира, пока это возможно. То есть этому он всегда сможет научиться, в любой момент он к этому приступит и как бы туда ухнет. Но если у него при этом будет другой багаж, ну не знаю, как у меня. Я как бы до единственного класса у меня не было никакого телефона мобильного, да, Где-то там после студенчества, что-то там, я уже не помню точно, когда появились смартфоны, помню уже там 22 года, 21 год, вот там у меня появились какие-то первые смартфоны. Ну, понятно, что это тоже такие смартфоны, которые… А, нет! 25 лет у меня еще был там вот с таким экранчиком. Да, так что у меня есть другие способы жизни, да, кроме этого. У ребят, у которых Сразу они это получают. К сожалению, вот там нет, и это опасно. Не знаю, я не очень структурированно отвечаю, что-нибудь скажи. Нет, нормально, нормально. У меня мысль, да, есть как раз про это, что на самом деле мы сделали такую петлю, то есть сейчас же есть тренд на эти, как они, тупые телефоны, да, dump phones вместо smartphones пошло это, что все переходят на тапочки, на раскладушки какие-то простые. И это интересно, что мы сделали вот этот круг, когда у нас были простые телефоны, потом все перешли на смартфоны очень активно. И сейчас даже там любая бабушка, у нее уже какой-то там смартфон с камерой, она там по видеосвязи может общаться с своими родственниками на раз-два. Сейчас все это откатывается потихоньку назад. Это очень интересно для меня. И… Я даже сам так поэкспериментировал, попытался неделю походить с обычным телефоном. Единственное, что жутко неудобно, это то, что тебе нужно еще карточку с собой носить и помнить, сколько у тебя там денег на карточке осталось случайно. Короче, ну, чтобы ты там в просак не попал, просто тебе нужно заплатить. Вот это единственное неудобство. Интересно, про это вообще не думаешь, да, когда с собой телефон. То есть раньше же мы так жили, то есть у нас не было телефонов, но если появились даже кредитные карточки, там, обычно дебетовые, то ты должен был помнить свой баланс, сколько у тебя там денег, и ты мог его проверить только в банкомате, собственно. Все, единственный был способ. Это интересный момент, который тоже очень быстро ушел от нас, благодаря, опять же, банкингу онлайн, который развился. Ну да. Но я, кстати, тоже больше, я больше вижу, наверное, на самом деле в соцсетях, как в большом культурном явлении, наверное, больше вреда все-таки вижу. Вот это можно у меня там помидорами бросать тем, кто будет смотреть, ради бога. Но то, что я наблюдаю, как бы, оно мне не нравится в том плане, что… людей, ну, во-первых, есть статистика о том, что там меньше люди стали разговаривать буквально, то есть меньше слов вообще произносить за день, причем довольно сильно это как-то там срезалось там чуть ли не в полтора раза за 15 лет, вот сколько есть смартфона, то есть люди реально меньше общаются. И для меня, например, я недавно вернулся из Дагестана, и вообще я люблю вот за что Кавказ и вот этот юг, южный регион, там Турция, Грузия, Азербайджан, Армения, Закавказья, там этого меньше. Люди больше разговаривают. То есть меньше вот этого влияния как будто соцсетей. И там в целом, потому что общество было устроено так, что ты должен разговаривать, общаться. Это способ выживания. Ты узнаешь информацию. У тебя есть твой райончик, где ты живешь. Ты там тоже всех знаешь. Там где-то фрукты продают, этот там условно сапоги чинит, этот там костюмы шьет. И у тебя таким образом устроен твой мир. И, в принципе, это то, как люди раньше жили. То есть не было доступа, поскольку информации, ты жил в своей какой-то условной коммуне, назовем это так, или там в своем селе, городе. И от этих людей вокруг в том числе зависело какое-то твое выживание и что у тебя происходит. И это там до сих пор есть. То есть, несмотря на то, что там есть, опять же, тот же интернет, 4G, всё, что хотите, но при этом вот это устройство не сильно изменилось, и мне это очень нравится. То есть, ты можешь ходить на рынок, там есть рынки прямо вот, шоппинг — это рынок обязательно. Там нет торговых центров, вот в Дербенте, например. Ты идёшь в какую-нибудь лавку целенаправленно, чтобы что-то купить. Там, допустим, пекарня, только про хлеб. Идешь в овощной, там только овощи. Вот так вот обходишь. Это немножко напомнило детство, когда мы ходили на рынки или покупка продуктов домой на неделю. Это всегда обход четырех -пяти разных магазинов, потому что здесь ты знаешь, что там яйца дешевле, здесь ты курицу покупаешь, здесь там пряники к чаю. И это кажется как бы бредом, чувак столь ностальгирует сейчас по тому, как мы жили 20 лет назад, но люди до сих пор где-то так живут, и я в этом на самом деле не вижу ничего плохого, а даже вижу какую-то пользу. То есть я в Дербенте пользовался телефоном, чтобы фотографировать, это единственная его функция была, это как бы фотоаппарат. В принципе, все, больше он мне был там не нужен вообще. И в основном я звонил, кстати говоря, потому что тоже с интернетом беда, проще позвонить. И это классно, я невероятно отдохнул от вообще каких-либо соцсетей, и это прям здорово. Я горячо рекомендую попробовать такую перезагрузку, если вдруг вы устали. Потому что на самом деле мы, я думаю, что мы не заточены под тот объем информации, который мы сейчас получаем. Это точно. Но с этим я с тобой согласна. То есть если говорить про… Ну, как бы, видишь, я как будто больше сфокусировалась там на каждом человеке. Если говорить про культуральный, про большой масштаб, я тоже с тобой согласна, что, скорее того, не очень хорошо. И я подумала еще, что если чуть дальше докручивать, то для меня… Вот что точно зло, это маркетплейсы. Ну, вот это… Ну, то есть столько… плохих ситуаций, в которых люди оказываются, потому что тратят деньги. потому что это засасывает, да, и как бы вызывает вот эту, ну, шапоголизм, подпитывает. Да. В Инстаграме ты, ну, как бы, чтобы что-то купить, ну, там надо как бы договориться, тын-тын, доставка, ну, короче. Много действий надо предпринять. Много действий надо предпринять, да. И все-таки там не все все продают. Ну, то есть как бы есть контент, где ты не покупаешь сразу же. Много достаточно, у меня достаточно много. Понятно, что может тоже быть под разным устроенном. А вот эти бесконечные скроллинги, лент, в которые люди попадают в маркетплейсах, вот это меня ужасает. Для меня это какой-то кошмар, в который превратился удобный инструмент. Ну ничего, Госдума что-нибудь скоро там примет. А вот, кстати, нет, мне кажется, что это… какая-то… Знаешь, когда все запрещают… Да нет, это, конечно, и плохо. Я вообще не стану… Я имею в виду, что когда все запрещают, это такой способ отвлекать людей. Ну, что для Госдумы, мне кажется, это хорошо, что народ там как бы тонет и, в общем, больше ни о чем не думает. А потом нужно думать про то, как гасить кредиты, и тоже, в общем, особо ни о чем не подумаешь. Ну, такое. Да, ну про маркетплейсы, да, много тоже споров. С одной стороны, они сделали шоппинг супер доступным, и понятно, тут еще ковид очень хорошо сыграл на руку, то есть этого бы не случилось так быстро, если бы не вот этот локдаун, который все пережили. Вот он как бы всю вот эту онлайн-индустрию он бустанул, то есть там онлайн-кинотеатры, онлайн-шоппинг, онлайн-образование, все это очень тогда хорошо залетело. Понятно, что сейчас из этого выжили только, наверное, кинотеатры и шоппинг. А образование, скорее, ему похуже сейчас, потому что там много людей наполучали этого образования, теперь не могут работу найти. Мы видим такую проблему. Ну да, согласна. Там качество так и не откалибровалось. Я думаю, это, скорее всего, невозможно, потому что… Во-первых, процент дохождения этих курсов, я где-то смотрел тоже статистику интересную, что в онлайне он очень низкий, 10% то дай бог, если это есть, то есть люди доходят курс до конца, большая часть людей отваливаются просто-напросто. И единственный, кстати, мотиватор, когда люди доходят, это когда их могут отчислить, по-моему, что-то. В общем, когда есть какая-то система, вот как в школе или в университете, собственно, почему там у бюро Горбунова у тебя, даже ты заплатил, ты учишься, но тебя могут отчислить из школы, там, редакторов или дизайнеров. То есть это то, что помогает людям реально, ну, повышает дохаживаемость, условно, вот, на эти курсы. А когда у тебя нет никаких последствий, то это как в жизни. Если бы не было уголовного кодекса, мы бы жили в страшном мире. Слушай, давай поговорим про выгорание. Мне эта тема, знаешь, с какой точки зрения интересна? Я здесь вижу похожий бум на то, как когда -то было с психологией, когда начиналась популяризация психологии, все вокруг там у себя диагностировали депрессию внезапно. Сейчас с выгоранием что-то подобное, вот, по крайней мере, в том информационном поле, что я наблюдаю, происходит. Главное, все у себя его находят. Все выгорели, да, все как-то вот… Давай, определи, пожалуйста, для меня, что такое выгорание, потому что как будто нет единого термина, но, наверное, он есть. Есть, есть. Хочется его… Да, как бы он… Я опираюсь на термин, который… Есть сейчас у Всемирной организации здравоохранения, собственно, у них на сайте он обозначен, это синдром, это не болезнь, это синдром, то есть это набор симптомов. И выгорание определяют как результат чрезмерного рабочего стресса. Соответственно, первое — это эмоциональное истощение, эмоциональное и физическое. Или, может быть, и «и», и «или», либо то, либо то. Истощение — это когда, например, обычный отдых, как у тебя отпуск, не срабатывает уже. То есть там есть несколько еще проявлений, но это такая уже накопленная усталость за долгое время. Второе — это снижение профессиональной уверенности или эффективности. То есть может быть и то, и то. То есть у меня снижается эффективность, за счет этого падает профессиональная уверенность. А может быть, даже пока еще не видно снижение эффективности, но я уже чувствую, что со мной что-то не так, что я не очень хорошо работаю или не так вовлечен. Из-за этого возникает чувство вина, стыда, вины, стыда и так далее. И из-за этого падает профессиональная уверенность, что я уже не так что-то хорошо перформлю или не так хорошо мне в профессии. И третье — это изменение отношения к работе. И там может быть варианты к самой деятельности, к коллегам, к клиентам и партнерам. Это может быть все вместе, когда уже совсем плохо человеку. Например, человек теряет смысл в деятельности, он не понимает вообще, что он там находил раньше, зачем он это делает, кажется все бессмысленным. К коллегам может возникать либо отстраненность, либо раздражение, и так же и с клиентами. Вот эти три… в общем, диагностических критерий, они определяют выгорание. В чем, мне кажется, проблема с выгоранием еще, что как раз со стороны, то есть как изнутри, во-первых, его сложно очень у себя заметить, во-вторых, дифференциальная диагностика, например, с той же самой депрессией тоже имеет место быть, и понятно, что самому себе это вообще невозможно сделать, то есть это может только сделать специалист. Поэтому, правда, люди часто в себя обнаруживают выгорание, но это совсем не всегда оно. Что думаешь? Как тебе эти критерии? Эти критерии уже более понятны, по крайней мере, ясно становится, на что хотя бы обратить внимание, и… Что под это хотя бы примерно подпадает? Понятно, что, наверное, здесь опять же самодиагностикой заниматься дело такое, ну то есть можно как бы отследить, что с тобой что-то не так, как обычно, что что-то изменилось, что что -то не в порядке. Но я на самом деле не верю, что можно и нужно справляться с таким в одиночку. Ну вот я по своему опыту как бы знаю, то есть, наверное, у меня было выгорание. Я могу сейчас поназывать какие-то вот свои ощущения, которые у меня были год назад. Ну и до контекста, то есть у меня был огромный платеж по ипотеке, который я платил к тому моменту почти год. И мне нужно было еще продать свою старую квартиру, чтобы погасить ипотеку. И вот это первое, что на меня очень давило. Я обустраивал новую квартиру. одновременно, плюс я что-то работал, естественно, какие-то проекты делал, и вот это всё, и то есть год начался там в январе, я был довольно бодр, а к мае я чувствую к концу апреля, что всё, я вообще вот уже, ну, нет сил ни на что. что я уже начинаю там забивать на дом, забивать на это, единственное, что у меня есть в голове, это ипотека, ипотека, что у тебя как бы остается какой-то один вот этот большой фокус, но из-за того, что ты все равно думаешь обо всем, что вот ты себе нагрузил, как бы, да, в эту телегу, которую ты пытаешься вывезти, У тебя ощущение, что ты не справляешься, что с тобой что-то не так, что ты не ****, не знаю, какой-то слабак. Начинаешь себя за это, конечно, винить, потому что надо же справляться. И в этот момент я понял, что я сам точно не справлюсь, надо идти к психологу. Потому что очевидно, что все эти штуки вместе за раз решить невозможно. Нужно решить что -то одно. И вот первое, что, например, мы сделали с психологом, и это вообще самое было классное, это просто разрешить себе не думать ни о чем, кроме там вот то, что на самом деле важно сейчас. И у меня осталась там условно только эта работа и там, допустим, вот, ну, думать про ипотеку, окей, все. Все остальное я поставил, я просто прямо себе записал, я ставлю это на паузу, там, обустройство квартиры, какие-то еще там свои хотелки, вот. И важно еще подумать про опоры было, то есть там это, например, для меня там ходить на йогу, там, хорошо спать в первую очередь, то есть высыпаться, там, Кофе себе позволить пить, потому что это важно, это поднимает настроение. И, в общем, проводить время с родными, условно, как-то, короче, то, что тебя заряжает, в общем, делать. И это тоже момент такой, который позволяет батарейку не то, что прям перезарядить, но хотя бы она перестает в минус у тебя уходить. То есть первое, многие же как хотят, я-то вижу, что есть такие запросы, как мне вот там, значит… Больше успевать, больше делать. Нет, надо сначала оставить то, что ты можешь делать, сократить, оставить какую-то базу, основу, и потом уже только добавлять новое. Чтобы появилось место для нового, надо от старого избавиться. Это очень помогает на самом деле. У меня вот так это все начиналось, я так это проживал. Ну, я прям тут всеми руками за, потому что первое, с чем я работаю с своими клиентами, с темой выгорания, что это про снижение нагрузки. В том числе рабочие, там часто ко мне начинают возникать вопросы, типа, в смысле, а деньги, там, если я снижу нагрузку, типа, мне же нужно передоговаривать. У меня точно такой же страх был, да. Как же, если я не заработаю достаточно, что же будет тогда? Ну да, но дальше то, что я говорю, что, в общем, правда, выгорание может приводить к нетрудоспособности. Что ты просто не можешь работать в конкретной этой сфере, например. Или вообще в какой-то момент ты не можешь себя заставить. И дальше ты теряешь весь доход. Ну, как бы, есть такой риск. Или здоровье. Или здоровье, кстати, да. И через него теряешь весь доход, потому что на врачей тоже уйдет куча денег. Да, да. И, ну, как бы, обычно этот риск не очень осознается, потому что есть вот это ощущение своей всесильности, что я это сейчас преодолею, еще поднапрягусь, еще откуда-нибудь ресурсы соберу по сусекам, и, как бы, мы все это преодолеем. Это очень сложное признание, что, правда, как у тебя, что… Ты не можешь делать всё, и дома устраивать, и что-то ещё делать, и ещё, и работать, и платить такую большую ипотеку, да? Потому что какие -то будут западать сферы, и тут прям, ну, это какая-то просто реальность жизни, с которой приходится смиряться в какой-то момент. Ну, у меня, кстати, вот в итоге я дом, квартиру обустроил только в этом году. По сути, ну, где-то вот, наверное, в марте я закончил. И, на самом деле, какой был кайф, что я это растянул. Ну, условно, то есть я отстал от себя и позволил этому просто случаться, когда вот у меня появлялись на это силы. как-то планировать и постепенно, постепенно по кусочкам эту задачу решать, потому что на самом деле обустроить квартиру — это огромная задача, потому что ты должен, это мало того, что ты должен, это не просто купить по тебе мебель, это надо её найти исполнителя, там, размеры, потом всё это проверить, чтобы там тебе нормально всё сделали, не без косяков всяких. То есть это куча, куча этапов, и вот мне очень помогло, что я просто реально на месяцев 7, просто забыл про эту задачу, просто перестал ее делать. Это кажется в моменте безумным, потому что, блин, да как же это мы будем в этом жить необустроенным, но на самом деле в этот момент это проще и лучшее решение, чем продолжать тащить все, что ты на себя набрал. Это точно. Я здесь еще, знаешь, какой момент вижу? Есть такая проблема про работу, что эта работа как форма зависимости тоже некая. У меня, по крайней мере, такое было. Я раньше вообще не умел отдыхать. Вот серьезно. Я до… Но мне кажется… Ну, года до 20-го, наверное, даже до 21-го. Ну, до 20-го точно. Там не с ковидом совпало, просто вот я так отсечку примерно возьму. Но я не умел отдыхать, то есть я брал на все посиделки с друзьями ноут, я работал в посиделках с друзьями. Это было нормой, если Женя открывает ноутбук, мы что-то пообщались, чай попили, и там какой -то диалог продолжается, я просто открываю ноутбук, рядом сижу, как бы, да, слушаю, но что-то делаю. То есть настолько я был трудоголиком, мне было вообще ок. Ну, в моей голове это было нормально. Пока там уже в какой-то момент мне жена говорит, ну слушай, ты хотя-то отдыхать надо, чтобы мы тебя видели вообще, что ты существуешь помимо работы. И у меня постепенно от этой парадигмы я перешел к парадигме, наоборот, вообще полностью противоположной, что ты не есть твоя работа. Мне кажется, это самое большое осознание последних нескольких лет, что у нас в целом в культуре люди, когда их задаешь вопрос, ты чем занимаешься, они всегда рассказывают про работу. То есть мы очень работоцентричная культура в этом смысле. А я понял, что, окей, я же могу заниматься много чем, и не только работой. И кажется, что в разных контекстах ты можешь про разное совершенно говорить о том, чем ты занимаешься, чем ты интересуешься. И вот интересно, что тоже люди впадают в трудоголизм. Это же, ну, по сути, тоже какая-то проблема, которая, кстати, может вести легко к выгоранию в том числе, на мой взгляд. Да, ну, это ведет, конечно, да, там, как быть… Ну да, это сложное место, потому что, видишь, в чем еще штука? Вот мы с тобой про соцсети поговорили, и соцсети это то место, где очень легко завлечься, да, вот этот какой-то… что тебя что-то привлекает, и ты отвлекаешься. Чтобы, наверное, на книжку отвлечься, нужно чуть больше усилий приложить, фокуса внимания. Здесь как бы хоп, и все, за секунды. А с работой это отдаленно, но похожая штука, потому что в работе чего есть? Все-таки какое-то понятное вознаграждение. Все-таки какие-то понятные более или менее правила. Делай нормально, делай нормально. Надо делать. Это приведет к этому. Если я буду делать это, то я получу некоторое поощрение. Признание. Все-таки как-то связано с тем, что ты делаешь. Эти связки более или менее логичные. Они гораздо более прозрачные и ясные, чем в жизни. Потому что, не знаю, в жизни, я не знаю, женщина может ухаживать за ребенком, за домом и так далее, ну, это может восприниматься как норма, и это будет чисто зависеть от того человека, с которым она живет, например, да, будет ли ей признание или нет. Там нельзя потребовать с ушей. Я столько работала, теперь мне нужно повышение зарплаты, премия, или отпуска, или что-то такое. И в этом смысле, когда в жизни супермного неопределенности, или в жизни что-то сложное происходит, или человек не чувствует, наверное, то, что ты говоришь, того, что… я вообще в порядке, если я не работаю, что я вообще достоин жить, если я ничего не делаю, что я ценен, если я ничего не делаю. Просто сам по себе, да. Сам по себе, да. Для некоторых это может быть просто шоком, откровением. Тогда работа — это, правда, очень такой социально приемлемый способ, как почувствовать себя нужным, как почувствовать себя ценным, как получать признание. И тогда я скорее туда могу уходить и в меньшей степени вовлекаться в те сложности, которые гораздо сложнее решать, чем проблемы на работе. И это для меня… Вот я здесь не хочу обесценивать… Потому что проблемы на работе, не знаю, меня очень волнуют проблемы на работе. Я довольно сильно вовлечена в свою деятельность, и не то чтобы я, не знаю, закрываю ноутбук от клиента, и все, я ухожу, да, я потом, ну, могу это варить, но я могу и отключаться, я это долго в себе развивала. Вот. И, ну вот, ну да, но в жизни гораздо сложнее в плане там не так понятно, как это решать. И там нельзя из неё выйти. Это правда. Там, как правило, больше эмоций ещё. Да, и там это действительно эмоционально заряжает. Ну, работа тоже может быть эмоционально заряжена, согласно того, что близкие связи, конечно же, вызывают больше переживаний, и иногда настолько больше, что с ними вообще сложно соприкасаться. Страшно Начать разговаривать про что-то тяжелое с партнером, потому что боишься разрыва, например, и тогда проще. Бессознательный человек может уходить в работу, потому что здесь сложно касаться. Да, это все эти истории, когда начинаешь задерживаться на работе, чтобы не идти домой, потому что там какой-то неприятный разговор тебя ждёт. Ну, ты так думаешь. Да, да, да, да. То есть работает такая ширма, за которой очень удобно ещё спрятаться, потому что, ну, я же работаю, я же не фигнёй занимаюсь, это же я как бы вообще на благо. Не пиво пью. Да, не пиво пью. Вечера. Да, да, да. Я говорю, что это суперсоциально приемлемый способ. То есть тоже, чтобы, да, чтобы как бы докопаться до того, ну, вообще, как это… условно, знаешь, заговорить о том, что, типа, слушай, что-то ты много работаешь, там же легко очень аргументы поднакидать. Денежки, смотри, мы хорошо живем благодаря тому, что я много… Ну, короче, это правда сложное место. И человеку обычно бывает суперсложно осознать, что у него есть с этим проблемы. Потому что как раз там очень много аргументов. Что все так, как должно быть. Некоторая убежденность такая внутри. Да, да. У меня это еще была убежденность, что ты не можешь зарабатывать большие деньги, или вообще, что ты не можешь хорошо, там, условно, себя обеспечить, если ты мало работаешь. То есть у меня вот это была жесткая связка, что как поработаешь, так и наработаешь. Но на самом деле это вообще не так. Не обязательно так. То есть иногда это может быть так, да, но в целом не обязательно так. И вот, например, работа на себя в этом смысле студия и консалтинг, они мне показали, что продавать дизайн можно дорого. Ты можешь сделать один и тот же дизайн, условно, по объему работ для разных клиентов, и это может быть разная стоимость, может быть. И Собственно, чем я занимался все это время, пока работал на себя и продолжаю, что я расширяю вот эти границы возможного, сколько я могу брать за одну сессию, там, например, да, или сколько я могу, за сколько я могу логотип продавать. То есть, там, когда-то я продавал логотипы, там, за 30 тысяч рублей, а потом я начал их продавать, там, с брендингом, там, уже и со всем обвесом, там, за миллион, условно. И… То есть, опять же, это случилось не за один день, но это ушло там несколько лет, чтобы вот постепенно, постепенно это расширить. Но и при этом постепенно я снижал объем, ну, количество времени, которое я затрачиваю на это. То есть у меня прям появилось желание такое, я хочу работать как можно меньше. Ну, потому что есть вещи, которыми я еще хочу заниматься в жизни, которые мне интересны, которые классные. Вот, а жизнь моя, она ограничена, поэтому я точно не хочу тратить свое время на там… других людей, которые мне не интересны, допустим. Или, окей, я потратил, но не все же я, не full-time я буду работать 50 часов в неделю, чтобы делать какую-то задачу. И у меня первое, с чего я начал, это вот после этого разговора с женой, я такой, окей, мне должен быть выходной. Я сделал себе субботу выходным днем. Это вот было первое, что я сделал. И там святое правило, суббота не открываешь ноутбук. Вот делаешь, что хочешь, кроме работы. То есть можешь… гулять, записывать, можно даже мысленно диктофон какие-то записывать, там, например, заметки делать, да, такие вот, но не прям вот садиться и что -то там, какие-то задачи решать. Это классный, классный способ, правда, начать себе выделять это время и дальше себя, правда, сознательно Прямо в этом удерживать, потому что там же, я уверена, что у тебя тоже первое время рука, конечно, не тянет. Конечно, потому что там все такое интересное, вот это я еще не доделал, а вот это хочется покурить эту мысль какую-нибудь. Да, да. Тут еще, когда у человека нет проблемы с мотивацией, когда он внутри сам знает, что он хочет, у меня вот, например, нет проблем с мотивацией, то, конечно, и мне нравится то, что я делаю. Самое страшное в этом всем. То есть люди, которым не нравится их работа, у них нет этой проблемы. Но если вам нравится то, что вы делаете, то, возможно, вы меня понимаете, потому что это тяжело не заниматься тем, что тебе очень нравится. Но на самом деле я вот в этот раз убедился, поехав в отпуск, как важно отдыхать, потому что мы, когда не отдыхаем, я к какому выводу пришел, мы себя лишаем мало того, что новых впечатлений, понятно, каких-то позитивных эмоций и новых знаний, мы еще себя лишаем возможности побывать в новых обстоятельствах, где мозгу надо решать задачи, которые он не решает в обычной привычной обстановке. Потому что когда я живу, у меня есть райончик мой, я иногда выезжаю в центр, и у меня есть какой -то привычный набор локаций в городе, встреч с людьми, с которыми я регулярно вижусь, тренер мой, условно, например, еще кто-то. И все. И как бы из этого очень сложно вырваться, потому что ты идешь по привычным маршрутам, потому что это… Привычное — это про безопасность. Зачем мне опасность лишний раз? А путешествие — это же вообще полная неизвестность. То есть ты как бы что-то можешь проконтролировать, ты что-то планируешь, выбираешь квартиру, где будешь жить, условно снимаешь. или отель, выбираешь локации, куда ты поедешь, выбираешь гида, может быть. Ну и все на этом. Дальше полный рандом, то есть где тебе там какой таксист попадется, где что будет, а мы поехали… Что будет с жильем. Что будет с жильем, да. Там тоже может быть подвох. Тоже с сюрпризом. Всё так. Или там вот мы взяли билеты, и раз там наводнение в Дагестане, то есть какие -то такие вещи. Ты не можешь это контролировать, да, как бы. Оно происходит. И ты просто принимаешь решения какие-то дальше, и всё. И вот это классно. Путешествие для меня — это возможность чувствовать жизнь на острие. То есть ты можешь принимать решения, которые не возникли бы у тебя даже в обычной вот твоей жизни. Мне кажется, вот это классно тренирует очень. Это сложное место, если мы говорим в точке, где человек пока только осознает, что работать too much, то вообще обнаруживать эти смыслы. А что я могу делать? Да хрена мне вот эта вся жизнь-то остальная? Зачем мне вообще количество времени на работе снижать? Что мне там делать? Это обычно такой переломный момент. Потому что первое ощущение, а если я не знаю, что мне там делать, что, в Инстаграм смотреть, то ж тупо, ну, короче. Это такой отдельный этап, который нужно пройти, и я как-то очень рада, ты сейчас когда рассказываешь, то у тебя правда это получилось, и как-то по-другому, похоже, себя чувствуешь сейчас. Да, да, не, безусловно, то есть я сейчас, я там, вот, условно, лет 7 назад, когда я вот очень много работал, там, по 15−16 часов, это было вообще для меня легко, ну, как бы легко, в смысле, я это вывозил, но понятно, что я мог это время и по-другому потратить, я, как бы, ни о чем не жалею, оно было, оно для того и было, чтобы я сейчас к этому пришел, потому что, если бы, наверное, тогда я бы не понял, то я мог бы до сих пор так, может быть, жить и работать, то есть все это случилось не просто так. Ты говоришь, что это сложное место дать человеку осознать, что у него вообще может быть эта проблема и на что тратить жизнь. Я об этом много размышляю на самом деле. У меня есть вот этот список вопросов, я им поделился публично, называется «Жизненно важные вопросы». Мне он очень нравится, я на него отвечаю регулярно, и вот он мне впервые открыл глаза на то, что вообще-то, как бы, чувак, ты можешь заниматься еще чем-то, и представь, у тебя время ограничено, на что бы ты его потратил. И это, как бы, такая крамольная мысль, там, про смерть думать и все такое, но на самом деле это хороший такой дедлайн, который ты никогда не знаешь, где он произойдет. Вот. И… Я в тот момент понял, что почему так важно делать своё, или вообще хоть что-то. Это может быть самое что-то, мне кажется, простое. Да хоть крючком вязать, блин, лучше, чем ничего. Потому что это одна из, опять же, твоих идентичностей, мне кажется. То, через что ты себя можешь определять. Потому что если только через работу себя определяешь, то забери у тебя работу, и кто ты тогда? Возникает вопрос. Это дальше большая проблема, да. Это как раз проблема, когда люди теряют работу. Сейчас такого много. И оказывается, что, в общем, непонятно, с чем человек остается, особенно, особенно, если у него еще и друзья все на работе. То есть вот это вот про яйца в одну корзину. Что это прям классно бы, ну, прям, это сложно бывает людям, особенно, если им нравится их работа. Ну, вообще вот это разносить и иметь друзей, которые не связаны непосредственно с работой. Да. Это важная штука. Ну, я, кстати, об этом размышлял тоже. Если бы я пару лет назад мне бы сказали, что ты студию закроешь, я бы подумал, блин, это невозможно. Ну, что я буду делать? А вот через год уже, когда у меня вот этот слом начался, я начал себе эти вопросы задавать. Окей, а что, если я не занимаюсь больше дизайном? Что я тогда делаю? И у меня там возникли интересные мысли. Мне интересно мебель делать. Я бы мог, может быть, реставрацией мебели заняться, пройти обучение какое-нибудь, научиться этому. Даже нашел уже у кого. То есть прям вот начал какие-то даже в эту сторону действия предпринимать. Но потом про консалтинг подумал еще, что он как будто больше интересен. И вот здорово, что… Ты еще книжку пишешь? И книжку пишу. Ну, то есть, у меня много всякого хозяйства, которое я делал. То есть, да, я просто, на самом деле, вот, сколько я делал раньше, я сейчас делаю раза в два меньше. То есть, я тоже поотсекал лишнее всякое, то, что, ну, там, подкаст мы закрыли, там, еще что-то. То есть, много чего отвалилось. И это хорошо, но круто, что его было так много, что даже сократив вдвое, у меня еще осталось довольно немало, на несколько человек хватит. То есть там и блог, и рассылка, и даже платный какой-то блог, и вот эти созвоны, встречи. Я понял, что я хочу жизнь так строить, чтобы у меня была возможность этим заниматься. Посмотрим, будет ли так всегда, вряд ли. Очевидно, что интересы тоже меняются, это окей. Но пока настрой такой, что… Было бы здорово, чтобы не только работа меня определяла, потому что она может измениться. Жизнь показала, что студия закрылась, дальше какая-то другая жизнь продолжается. Она не закончилась, и она не менее интересная, просто она другая. Но в моменте может быть страшно принять, что может быть что-то другое. И это, наверное, особенно страшно. Я могу судить по поколению моих родителей, наверное, для которых в основном работали по одной профессии всю жизнь, чаще всего. Не все, опять же. Кто-то, конечно, тоже бизнесом занялся, разные люди есть. Но во многом это люди, которые получили профессию, работали по ней всю жизнь, и для них сейчас уйти на пенсию — это тоже большая проблема. В первую очередь, даже не финансовая. А чем заниматься, куда столько времени тратить? То есть жизнь-то у тебя не закончилась, всё, у тебя есть теперь плюс 8 часов в твоей жизни, и надо на что-то их тратить. И хорошо, чтобы у тебя к тому моменту был ответ, на что ты их будешь тратить. Ну да, да. Ну вот это как раз про то, чтобы подстраховать себя в таких моментах. Для меня это про дополнительные опоры. Потому что если я только опираюсь на рабочую идентичность, то давай, это не только про пенсию. Могут быть какие-то травмы, какая-то, не дай бог, заболевание. Или, наоборот, ты ухаживаешь за кем, ты вынужден уйти с работы. Ну, короче, там много чего может происходить. И выстраивать эти опоры до того, как что-то произойдет, Это, мне кажется, большой такой вклад в то, чтобы вообще сделать свою жизнь более… Устойчивой. Устойчивой, наверное, да. Не стабильной, но устойчивой. Чтобы вот как это… Есть такое… Про организации, чтобы гибкие они были, я забыла, как это слово. В «Черном лебеде», мне кажется, он про это говорит, что подстраиваться под обстоятельства, что меньше ригидности и больше возможности адаптироваться к обстоятельствам. Для меня это какая-то большая ценность, вот эту адаптивность развивать. Ну, и, кстати, про это хотела сказать. Возвращаясь, ты упомянул Substack еще раз, что есть разные, в том числе Substack, подкасты, встречи и так далее. Что я заметила, вот у меня в этом году 40 исполнилось, как мне было сложно… уходить от идеи того, что вот я делаю канал, у меня это получается, я знаю, как это развивать. Вообще сделать так, чтобы выйти за эти рамки. Я прям поняла, что мне нужно было собрать много внутренних ресурсов, чтобы допустить… Не допустить, а чтобы признать то, что чтобы развиваться, похоже, мне нужно что-то делать для себя новое. Такое, Если про Substack у меня не было сомнений, я люблю тексты, я умею писать, это мне супер знакомо, то вот про Инстаграм меня просто там внутри корёжило. столько предубеждений что у меня не получится или что я не умею значит голый танцевать перед камерой дальше или там ну короче что вот это все что я не могу вот эти вот шуточки прибауточки короче столько всего что я не умею я не могу я никогда это не делала И что нужно это как бы в кучку собрать, и такая, ну ты можешь, блин, попробовать что-то новое. Ну, что с возрастом, это, что хотел сказать, что мне кажется, что правда это с возрастом сложнее, потому что есть опыт уже, что вот это у тебя, ну там, получается, это умеешь делать. Это правда. Это правда. Ну и терять. Да, я на самом деле недавно про это размышлял. Есть же вот эта фраза про как там, успех в прошлом не гарантирует успех в будущем. Но я думаю, гораздо чаще нам мешает, нам бы не помешало напоминать о том, что неудача в прошлом не гарантирует неудачу в будущем. Потому что я по себе знаю, я думаю, это у многих примерно так же, что неудачи гораздо сильнее влияют и мешают. Они как такой стоп-кран, такой вот… который постоянно включается, когда ты новое что-то начинаешь делать. Что если у тебя в прошлом где-то что-то не получилось, ты можешь, ну, часто проецируем вот этот опыт на будущее, которое еще не случилось, но если в прошлом было плохо что-то с этим, то, значит, это там не мое, не получится. У меня так было с боксом, я пошел на бокс где-то в январе, и у меня эта мысль, что я туда хочу пойти, она там, ну, несколько раз ко мне возвращалась за прошлый год и в этом году тоже. И я прям, ну, прям вот в ступор впадал, вот уже думаю, уже даже нашел тренера, думаю, можно уже пойти записаться, но все равно не мог это сделать, потому что страшно, потому что… Ну, я даже не мог понять, почему. И вот только где-то недавно, буквально на прошлой неделе, меня осенило, что, блин, потому что где-то в детстве у меня был плохой опыт. Я ходил на карате, я получил травму, я потом валялся в больнице, потом у меня из этого село зрение. Короче, ну, куча вот этих череда событий неприятных произошла. И… И потом я учился в музыкалке. И как бы для меня тема спорта была закрыта там лет до вообще 18, пока я из родительского дома не уехал. И, естественно, у меня в голове уже чёткая связь, что спорт и я, там, или какой-то тем более контактный вид спорта, да, там, в виде бокса, ну это вообще не моё, ну где я и где бокс. А потом-то я уже, конечно, смог себе объяснить, сходил на первую тренировку и понял, что вообще -то я могу не ходить на спарринги. То есть у меня есть такой выбор не делать этого. Мне это не интересно, я не хочу там людей бить, ну и не надо. То есть я могу ходить на это просто для себя, энергию выплюснуть, зарядиться, то есть там помахать руками, классно. Плюс еще как-то тело тоже в плонус привести. Плюс быть взрослым в том, что ты можешь многие штуки, от них отказываться, и можешь вообще на самом деле настроить любое занятие под себя. Поэтому у нас очень часто вот эти… Наш негативный опыт в прошлом, он очень тоже мешает. Это я по себе замечаю. Ну да, и прикольно вот ты сейчас говоришь, что когда ты условно сходил, то там дальше у тебя открывается некоторое поле возможностей. Потому что я узнал больше об этом. Да, да, да, да. И я вот, если продолжать там про Substack и про Инстаграм, что где-то там месяц, наверное, я так или иначе и тем, и тем больше стала заниматься. Понятно, что это больше сил, но как бы с Эляви надо всё равно пробовать. Но и то, и то для меня удивительным образом подсветили какие -то творческие возможности, которые я раньше не использовала. И у меня прям там появляется какой-то интерес, что-то записывать, может, более длинное видео на YouTube я записала, там, как-то поредактировать, какую-то про картинку подумать, про смешные, как это тоже можно преподнести, какие-то смешные штуки. Не только текстом, да, но и в других форматах. Какую-то более и большую интимность про Substack. Я, кстати, хотела сказать, что вот ты говорил, что для тебя есть разница, что такое рабочее больше, это Telegram, а Substack более личное. А я вот думаю, что у меня… Телеграм, он… Я там все-таки думаю, какой меня видят. То есть мне важно все-таки какой -то себя презентовать. Да, я часто в уязвимость ухожу и какую-то штуку про то, что мне сложно делать, предъявляю. Но так как я это вижу как источник в том числе клиентов, что ко мне приходят клиенты, я все-таки там как бы достаточно форматирую. А здесь, знаешь, уже там 50 человек. Это много для меня. Я очень удивилась, что у меня там 50 человек оказалось каким -то образом. Но это, типа, те люди, которые, ну, уже всё, ну, они меня уже выбрали. Ну, как бы мне уже нечего тут делать, ну, как бы специально. И поэтому, похоже, я там, ну, так совсем могу расслабляться. Ну да, слушай, нет, хорошее разделение, на самом деле, это окей стратегия, ну, вообще супер так делать, что, условно, есть Телеграм, где ты профессионал, и к тебе приходят за помощью, и будет странно, если, наверное, ты там будешь, ну, жаловаться, ну, как бы постоянно там будет такой контент, где… Ты в уязвимости какой-то. Для кого-то это может быть как отторжение. Как я к ней пойду, если она сама в таком состоянии? И другое дело, где ты как человек, как личность, и ты интересна именно как человек, а не как профессионал, который занимается психологией или HR проблемами. Мне кажется, это хорошее разделение. Очень хорошее. Пока не начнешь, не узнаешь. Я не думала об этом заранее. Скорее, это как-то Как-то пошло. Вот. Ну, на самом деле, слушай, по видеоформатам я вообще всегда писал. То есть изначально я только писал. И я вот видео и аудио начал пробовать в 23-м году, то есть 3 года назад. Как это произошло? Мы запустили подкаст, но мы его запустили почему? Я написал 400 -й пост в блог. И я такой, окей, у меня уже 400 постов, я могу, в принципе, брать старые темы и просто на них же разговаривать с кем-то. Но это уже, я написал пост, не знаю, два года назад, полтора года назад. За это время что-то поменялось, я поменялся, мои мысли поменялись, я больше об этом узнал. И круто, брать и об этом говорить. И мы стали брать темы из блога старые с Настей, с нашим редактором тогда в студии, и просто записали какой-то первый выпуск. И он неплохо зашел. И мы стали делать еще и еще. И постепенно картинку настраивали, тоже все это субтитры. У нас вот прям какой -то мини-продакшн такой свой появился с монтажером, со всеми вот этими приколами. Нарезали эти видосы на сторис и вот это все. И ничего, мы всему научились, даже сделали курс потом в итоге про подкастинг, как запустить свой подкаст, потому что, ну, мы сами этот путь прошли с нуля, вот как бы, да, до какого-то, до какой-то точки. Выпустили 50 выпусков, закрыли, все супер, мы довольны. Сколько? 50 выпусков мы выпустили. То есть два года мы выпускали его раз в две недели. Мы выбрали темп, который мы вывезем. Мы такие, раз в неделю это жестко, раз в две недели самое то. И оно вот прям как машина отработала, и я этим горжусь, потому что это классный пример того, что можно в какую-то нишу прийти, в которой ты вообще ничего не знаешь, которую ты считаешь совершенно не твоей, и там что-то сделать даже. И даже у нас… Настя два раза ездила на фестиваль подкастов в Екатеринбург, там нас представляла, и у нас оттуда очень много подписчиков пришло. То есть у нас было там человек 100 на Яндексе, и после выступления её стало что-то 500 подписчиков на Яндекс.Музыке. И при том, что мы подкасты на двоих человек из Тюмени, то есть, ну вообще, мы когда эти цифры видели, мы просто такие, да это вообще невозможно, как это бывает? Но это невероятно заряжает, что такие вещи можно делать, и это просто для меня, когда я если что-то сомневаюсь, я такой, окей, надо вспомнить, где у меня был успех, вот это был точно успех, для меня, по моим меркам. По меркам, конечно, больших ребят это вообще фигня, все, ничего не значит, но… Да, не важно, да. Да, вот мне кажется, важно мерить по своим каким-то внутренним… Не знаю, какой у вас там прибор, термометр, барометр. Ну да, да, да. Вот. По своей какой-то шкале надо отмерять, потому что успех очень тоже понятие растяжимое для всех разное. Вот для тебя что успех? Ух! Я что-то решил к этому вопросу, я понял, что он наклевывается, но решил к нему вывести. Для меня это удовлетворенность, чтобы… Там есть условно-субъективные критерии, объективные какие-то критерии. Первое — это удовлетворенность, то есть то, что я правда хочу делать, я могу это реализовывать, и на это есть отклик. И этот отклик может быть как эмоциональной реакцией, ну, и деньгами. Наверное, для меня это так. То есть это про такое воплощение того, что мне важно наружу, и чтобы это было востребовано другими. Ну вот, кстати, я как раз хотела про это сказать, но мне кажется, в этом контексте это неплохой пример. Я тебе сказала в начале, что я в телеграм -канале в ноябре месяце меняла формат. У меня почти 2 года, почти 3 года. Не важно. Больше часа времени формат канала был основной. Это ответы на вопросы. То есть люди присылали вопрос про карьеру, и я на него подробно отвечала. Несколько раз в неделю. Ну, там, с какими -то перерывами. И я последние полгода уже чувствовала, что, во-первых, реакций не так много. То есть словно я сильно думаю про этот ответ, долго его пишу, как-то формулирую, а реакций не очень много. А если я напишу, ой, у моего сына день рождения, аллилуйя, аллилуйя, как круто быть родителем, то там просто типа фух, как бы супер много реакций. Ну или что-то проличное. Хотя я писала этого немало. Я в какой-то момент поняла, что у меня что -то перебор, что я не могу больше отвечать бесплатно на вопросы, потому что это такие как мини-консультации, и люди меня сильно за это благодарили, периодически, но недостаточно, мне кажется. Ну просто потому что я не спрашивала на самом деле, ну в смысле это был такой формат, что я отвечаю как бы в никуда, мне присылают вопросы, я просто отвечаю в каналы. И я прямо написала, что я все. Я больше на вопрос не отвечаю. Если что, приходите ко мне на сессии. Не то, чтобы у меня случился вал клиентов, потому что понятно, что сессии это стоит денег прилично. И я стала как раз больше писать своего экспертного плюс личного. Естественно, я все равно редактирую, форматирую, что я туда лично пишу. Но отклика, я вот смотрю по реакциям и по комментариям, стало сильно больше. То есть количество людей у меня не увеличилось, а отклика стало сильно больше, и удовлетворение это стало приносить больше для меня. Вот поэтому я считаю, ну, это вот про успех, да, что я делаю то, что приносит отклик, что я вот этот ищу баланс какой-то, да, потому что не все, что я делаю, не все, что я хочу делать, приносит отклик. Да, у меня, не знаю, я заметила за собой, что мне нравится снимать видосы Ну, типа, вот я иду по улице, листва шевелятся. Что-то жучок ползёт. И вот мне нравится это снимать. И нравится это монтировать. Многим ли это будет интересно? Ну, нет. Ну, нет. Ну, надо это признать. Но мне это ужасно нравится. Ну, короче, это баланс. Вот. А для тебя что успех? Для меня… Я сейчас прокомментирую твою последнюю мысль про снимать всякую ерунду. То, что для других, условно, ерунда, я имею в виду, для тебя очень важно и интересно. Это для меня еще про то, что важно делать то, что ты считаешь важным, как раз интересным, и то, что ты бы делала бесплатно, условно. То есть ты бы бесплатно, ну и просто так ты для себя снимаешь вот эти штуки, деревья, еще что-то. Я тоже обожаю снимать на самом деле природу, и поэтому я где-то это там иногда публикую, но тоже, опять же, я не рассчитываю, что это имеет какое-то значение, но иногда это бывает полезно. Мы, например, там мои фотографии на сайте студии в свое время поставили, и это выглядело классно, как заставка. И это выбивалось из общей массы. Что для меня успех? Сам задал вопрос, теперь мне самому на него отвечать. Ну да. Почему я не был готов? Вообще никогда нельзя быть готовым. Успех, успех. Я буквально в последнем письме про это размышлял, что успех — это еще как бы однокоренное со словом «спешка», «спешить». И для меня как раз успех про то, чтобы не спешить, наверное, так. Потому что я думаю, что никуда нельзя опоздать. И вот это, на самом деле, очень важное для меня ценное осознание, тоже недавнее. Хотя как недавнее, оно было уже какое-то время, и оно, знаешь, иногда ты что-то понял, но понял еще как будто процентов на 50. Потом что-то еще в жизни случается, ты начинаешь это понимать глубже, глубже, глубже с каждой какой-то ситуацией. И для меня успех — это просто… выбрать сферу, делать то, что тебе нравится, не ждать за это никакой награды и продолжать это делать, несмотря ни на что. А сам успех, я думаю, придет потом. То есть, я думаю, это какое-то сочетание твоего труда, упорства, длительной дистанции времени и успеха. И везения, извините. Везения. Я думаю, везения тоже нельзя списывать со счетов, потому что Должно где-то повезти. Должно что-то, какие -то должны произойти обстоятельства случиться, которые ты не можешь себе объяснить. Ну, то есть ты, допустим, ничего для этого не сделал, прям вот буквально, но оно случилось. И иногда это происходит. Это может быть знакомство с каким-то человеком, это может быть какая -то встреча где-то, это может быть просто тебе человек написал кто-то посоветовал, то есть ты как бы сделал где-то давно что-то для этого и долго делал, но оно сработало, у тебя есть отложенный какой -то эффект. Я верю, что вот успех, наверное, это просто отложенный эффект твоих действий в том числе, ну какой-то на длинной дистанции. Знаешь, ты сейчас сказал про вот это везение, про людей, Что-то, ну, у меня, я согласна, что там, ну, давай, может быть, я какую-то другую мысль расскажу, но оттолкнулась от твоей, что, ну, люди на этом пути, они как-то очень важны, ну, которые, ну, не клиенты, ну, клиенты тоже, и клиенты, наверное, и у меня специфическая область в этом смысле. короче, но и те люди, которые просто встречаются, потому что, например, когда ты мне написал, я так обрадовалась, я так обрадовалась, ну, потому что мне это было неожиданно, и мне интересен твой образ мысли, а еще для меня это сейчас такая редкость, что люди сами ко мне с чем-то приходят, что я очень много там, чтобы развивать канал, Я делала сама активных шагов, писала людям, кто-то отвечал, кто-то не отвечал, с кем -то был более приятный контакт, с кем-то менее. Но я поняла, когда ты мне написала, я поняла, насколько я задолбалась сама сейчас. Я это умею. И умею это делать долго. У меня были свои бизнесы и так далее. Но насколько это сложно и насколько круто, когда какой-то есть отклик от среды. Это тоже для меня успех. Ну вот такой. Да, я согласен. Когда мне пишут там просто… какие-то впечатления людям бывают после рассылки приходят или тоже предлагают что-то сделать записать куда-то зовут это тоже признак успеха для меня какого-то моего личного что я достаточно долго присутствовал в каком-то поле что-то делал и люди настолько долго что люди это заметили потому что если ты делаешь что-то один день очевидно что ну о тебе узнает, ну, дай бог, один человек, увидит что-то и оценит, да, мама или жена, или там твой ребенок, может быть, вот. Все. А если ты делаешь что-то долго и в какой -то конкретной нише особенно, и у тебя складывается вот эта репутация, то, что сейчас называют брендом уже, там, личным брендом, вот, я думаю, что вот оно и приводит к успеху постепенно. Но я не верю в успех какой-то… как-то за одну ночь, потому что это скорее популярность, а популярность у нее может быть и негативная коннотация, то есть она может и в обратную сторону работать, можно стать очень популярным, потому что у тебя, ну, как вот были мемы, где каких-нибудь там задержанных снимают, очень смешных, пьяных, ну, вот, собственно, можно быть популярным, но как бы это ничего тебе не дает, не добавляет в своей жизни, не меняет, поэтому это разные вещи. Я, знаешь, еще очень поняла, что, ну, вот сейчас мы с тобой скорее, ну, как я это вижу, говорим про профессиональный успех, А еще для меня есть точно отдельно какой-то успех в жизни, вот как раз не только про идентичность профессиональную, да, и я думаю о том, что является успехом в жизни, ну, в моей, и, пожалуй, самым каким -то большим на данный момент моим достижением, это являются мои отношения, ну, потому что столько, сколько я… сделала внутри себя и между, чтобы эти отношения были хорошими, устойчивыми для меня, питательными и так далее. Не то, что они были плохими, просто для меня отношения — это сложная тема. У меня были разные отношения. Вообще отношения — это сложно. Да, да. И я правда чувствовала, чувствую, как я в это впахалась. И у этого есть результат. И понятно, что это дальше тоже не останавливается, но, пожалуй, вот это то, что я бы обозначала как жизненный успех. Ну да, слушай, если так ставить вопрос, то я, наверное, вообще в этом смысле не разделяю работу и какую-то остальную жизнь. То есть для меня успех, он может быть в разных сферах в этом смысле, и он может совершенно быть разным, опять же, в разных частях жизни. Если говорить глобально, то если выделить какую-то одну, что для меня самое важное было бы, наверное… Я бы, наверное, тоже отношения поставил. Отношения в глобальном смысле слова и с моей семьей. Семья — это вообще первое. Это друзья, наверное, тоже. Но я бы еще, наверное, выделил, подсветил такую тему, как отношения с самим собой. Потому что от этого вообще все начинается. И я думаю, что… Потому что все остальное, даже немножко наше… наша проекция на мир, то, как мы с собой обращаемся. И отношения с самим собой — это первое, над чем бы я трудился. И над чем я сам, собственно, и трудился. Много-много лет тоже. Потому что мне когда-то казалось, что терапия — это вообще зачем? Я тоже проделал большой путь от того, что это мне не нужно, и до того, как, блин, это какая-то невероятная штука. Это похоже иногда на магию. Потому что ты вроде бы ничего особенного не делаешь, ты просто разговариваешь, но в процессе, благодаря тому, что у собеседника есть специальное образование, ты можешь невероятные вещи для себя открывать и менять свою жизнь. Вот это круто. Поэтому, мне кажется, хороший вывод нашей сегодняшней беседы — это то, что очень важны люди всё-таки. Потому что я тоже прихожу к мысли, что вообще кроме людей ничего особо -то и нет. И это самое главное. Да, и какие отношения ты с ними строишь. И, собственно, на людях всё и завязано, потому что всё остальное очень-очень переменчиво. И от того, какие люди тебя окружают, какие люди рядом, кого ты впустил в свою жизнь, это тоже важно. Наверное, важнее всего остального, потому что дальше у тебя есть как минимум… Даже если всё у тебя забрать, у тебя останутся эти люди, а это уже немало. Мне нравится заголовок про люди больше, чем про яйца. Давай напишем просто люди и яйца. Люди и яйца. Пусть люди думают, что хотят, вот, гадают, что это значит. За мной посмотрят. Да, как это называется? Хук. Окей. Спасибо тебе за разговор. Спасибо тебе. Кажется, получилось хорошо. Но если говорить про успех мероприятия, то мне точно было в процессе Ну, прикольно и интересно. Здорово, я рад. Я тоже.

Мы сегодня с Егором Мелехиным. Егор HR-консультант. Мы решили записать просто нашу беседу о консалтинге и о найме. Так получилось, что я перешел из управления больше в консалтинг, и мне это очень интересно. С другой стороны, у Егора тоже похожим чем-то занимается, но он смотрит на процессы и на бизнес именно с точки зрения HR. Поэтому, кажется, классно объединить было вот эти две экспертизы. мою и Егора, и как-то об этом поговорить. Вот мы решили, собственно, это сделать. Егор, привет! Привет, Женя. Рад пообщаться. Давай, наверное, пару слов про себя. Я скажу, чтобы у зрителей и слушателей появился контекст, что я в HR, начиная с 2011 года, я начал обучение в ВУЗе по специальности управления персоналом, а с 2013 года начал уже работать в этой должности. И с тех пор работаю в HR практически беспрерывно на всех возможных HR позициях. Наверное, кроме кадрового дела производства, это не основная моя специализация, но я тоже ее неплохо понимаю. В последнее время я веду больше именно консалтинг по организационному развитию через призму HR. Ну и также занимаюсь подбором персонала для моих клиентов. Это как вводное, может быть, и дальше по твоему плану. Да, слушай, ну план у меня такой, очень условный. Я бы первое, наверное, что хотел у тебя спросить, вот, у меня этот вопрос всегда был в голове, потому что у меня не было в команде, когда я занимался дизайн-студией, у меня не было HR, то есть мы нанимали всех сами. И у меня, собственно, вопрос, а вообще в какой момент возникает потребность в HR у бизнеса, потому что это вот явно неочевидная штука, особенно если мы говорим про малый и средний бизнес, кажется, что там HR нужен не всегда, а В какой момент, на твой взгляд, HR начинает быть реально полезным и стоит задумываться о том, чтобы его нанять, неважно, пока мы не говорим в штат или на аутсорсе, но вообще имеет смысл об этом как-то подумать? Здесь я, как HR с многолетним опытом, должен сказать, что то, что у тебя в студии не было HR, скорее всего, это преимущество, а не недостаток. Потому что я довольно скептически отношусь к позиции HR, особенно в сегменте малого и среднего бизнеса и особенно в агентствах, студиях. всех подобных форматов компании хотя ты самый HR да можно сказать именно поэтому знаете HR это одна из таких очень хейта вызывающих позиций И абсолютно не зря мы можем подробненько поговорить об этом. Я действительно считаю, что HR часто непрофессиональны, и они не нужны во многом бизнесу, особенно малому и среднему бизнесу. Я думаю, что HR — это очень многофункциональная позиция, и вот отдельные функции, они нужны всем и всегда. Ну, например, кадровое дело производства, ты от этого никуда не денешься, и вести его нужно. Если ты ведешь его плохо, то это будет дорогая ошибка. Если нужно, могу до конкретики опуститься, но в целом это всегда дорого. И, к сожалению, как раз малый и средний бизнес часто страдает тем, что контровый дел производства ведется плохо. Оно часто ведется бухгалтером, а бухгалтер ведет кадры, Обычно в той степени, в которой это нужно, чтобы не создавать препятствия бухгалтерскому учету. Но это не все, что входит в КДП. А кроме КДП это, конечно, вопросы найма и вопросы увольнений. Вопросы найма. Я считаю, что имеет смысл создавать штатную позицию рекрутера тогда, когда вы нанимаете хотя бы 3 человека в месяц. Тогда это становится устойчиво, выгодно экономически. Я вообще смотрю на HR как на экономически целесообразную позицию. Я считаю, что пока это не так, то держать эту позицию в штате не нужно. А в остальном, мне кажется, что HR часто сами себе придумывают занятия для того, чтобы оправдать собственное существование в компаниях. И в реалиях моего опыта я вижу, что позиция HR часто закрывается просто некое несовершенство менеджмента, как функции, начиная с топ-менеджмента и средний менеджмент туда же. И возлагаются на HR те задачи, которые HR просто по определению не может делать качественно. Это должен делать руководитель, в случае малого бизнеса обычно непосредственно руководитель компании, но по какой-то причине не делает. И нанимает HR, думая, что тот решит все проблемы. Так как HR это специальность с низким парагоном входа и часто туда идут как, например, в тестировщики люди, которые хотят, но там они хотят войти в IT, они хотят войти в какую-то руководящую позицию через HR. И не имея никакого менеджерского образования, я считаю, что это важно, или бизнес-образования, они идут в HR, потому что им показалось, что это легко. Что там, размещаешь вакансии, разбираешь резюмешки и нанимаешь людей. Но такого качества HR мы и получаем в нашей стране, к сожалению, часто. Но не всегда. Есть хорошие HR, но их мало и найти их сложно. Интересно. Я вот не знал, что с этим есть проблема. Я точно знаю, что проблема есть с менеджерами, ну, то есть с хорошими руководителями, но, я так понимаю, HR — это, по сути, тоже такой своего рода руководитель, просто он отвечает именно за найм людей, то есть он в этой области выстраивает процесс, отвечает за результат. По сути, это такой мини-руководитель, просто с упором именно на подбор персонала. Ну, и вот все, что с этим связано. Слушай, а вот давай поговорим про штаты аутсорс. Вот ты говоришь, что штат не стоит вообще брать, если вы там хотя бы трех людей в месяц не нанимаете. Есть ли ситуации, когда имеет аутсорсить, выгоднее аутсорсить HR, и какие это могут быть задачи, например? Что это может быть? Это что-то разовое или это может быть постоянка? Как вообще это устроено? Я думаю, что… Я вообще сторонник того, что бизнес не должен нанимать до тех пор, пока он может не нанимать. То есть в моей каратине мира имеет смысл оставаться маленьким столько времени, сколько ты можешь себе это позволить. И нанимать только тогда, когда уже иначе совсем никак. Поэтому позиция HR, она первая при оптимизации расходов, и поэтому она должна быть последняя при нами. Но всегда она выход первая, если в компании все плохо становится с экономикой. И какие позиции HR и маркетологи? Да, да. Ну, HR первее, а маркетологи вторые на очереди и на выход. Поэтому я считаю, что все, что можно аутсорсить в HR, лучше аутсорсить и получится качественнее. Потому что если он нанимает HR широкого профиля в штат, он ведет там кадровое делопроизводство, задачи найма, системы мотивации, оплата труда, высвобождение, обучение, развитие, адаптация и что там еще навешивает на HR-ов, то вы получаете, что у HR получаются некоторые задачи психологически комфортные, а некоторые нет. Потому что функция рекрутинга — это во многом функция продаж. Ты продаешь кандидату вакансию, а в компании кандидата, условно нанимающему менеджера, ты должен продать кандидата. И продажа — это довольно стрессовое занятие, и не всем людям это нравится. Но рекрутинг — это именно продажа. Соответственно, если у HR есть блок обучения, развития, онбординга, контролл-видеопроизводства и всех остальных, это намного более психологически безопасные занятия. HR, осознанно или нет, будет делать выбор заниматься этим. А рекрутинг будет откладывать на дальнюю полочку. Будет делать какой-то минимум, например, запустил вакансию из архива на HeadHunter и одной рукой раз в день смотришь на резюмешки, которые пришли тебе входящим потоком. Вот это то качество рекрутинга, которое обычно ведет внутренний чар широкого профиля. Конечно, это далеко не все, что можно делать в рекрутинге, и поэтому до тех пор, пока функция рекрутера не может быть выделенной, и чтобы HR занимался только ей максимум еще адаптацией, то что я считаю, что прохождение испытательного срока — это некое продолжение рекрутинга. Ну, потому что, в конце концов, нанимая компания хочет не просто заключить трудовой договор, она хочет получить исполнителя, который может качественно делать свой блок задач. Поэтому я сюда включаю онбординг и испытательный срок как форму его проявления. Что касается других направлений HR, то кадровое дело производства 100% нужно аутсорсить, потому что это довольно заковыристая дело. Если HR не специализируется на КДП, то он довольно плохо его понимает. Плохое понимание и, соответственно, плохая работа с КДП ведет к тому, что менеджмент организации очень ограничен во взаимодействии со своими персоналами. В частности, не может безопасно для себя увольнять людей. А я считаю, что менеджмент обязан уметь увольнять людей и иметь такую возможность сделать это безопасно. Потому что в России трудовое законодательство очень сильно защищает сторону работника. И мы, допустим, не можем уволить, как в тех же США, просто объявив об этом. Нам нужны основания. Основания все подтверждаются документально. И все это часто завязано именно на кадровом делопроизводстве, как оно устроено у нас. Если у страны плохо, то любое увольнение даже самого неэффективного и, может быть, даже неэтичного сотрудника, приводит нас к формату увольнения по соглашению сторон с выплатой денежной компенсации, а там уже как договоритесь, ну, уже какой-то стандартный порядок установился, что это 2−3 зарплаты, а если у вас там какие-нибудь разработчики работают с зарплатами по 200−250 тысяч, считайте полмиллиона как с куста вывалить, а для малого бизнеса это большие деньги, и совсем не хочется их платить просто за то, что вы там Плохо оформили увольнение человека. А если он пойдет восстанавливаться через суд, то просто за время внешнего… Ну, короче, это очень-очень дорого. Я могу в деталях объяснить, но в целом это просто очень дорого. Значит, это огромный риск для бизнеса и для собственника по факту. Да, да. Если этим не заниматься. Мне кажется, что правовая грамотность нашего населения, она растет. Я лично к этому очень хорошо отношусь. Раньше, я когда только начинал работать в сфере, люди подписывали договоры, вообще их не читаю. Трудовой договор на 7 страниц человек пролистывает, в конце ставит подпись и все. Максимум посмотрел, какая у него зарплата. Но это, конечно, не очень хорошее поведение. Сейчас люди много больше читают, и поэтому риски повышаются. И работодатели должны к этому адаптироваться. Что касается остальных направлений HR работы, то мне кажется, что в значительной степени их не может на самом деле делать качественный HR. Я просто недавно размешал об этом, что представь какой-нибудь блок обучения и развития персонала. У тебя студия, у тебя, например, работают дизайнеры, копирайтеры, допустим, у тебя какой-нибудь таргетолог, контекстолог, какие-то разработчики. Скажи мне, пожалуйста, чему их может научить HR? Но особо ничему, скорее всего. Слишком разношерстная толпа. Вообще ничему. Он может максимум объяснить, как устроены работы в этой компании, какие -то базовые вещи. Эти вещи легко документируются, и здесь живой человек этого не нужен. И больше того, допустим, разработчики, они не мечтают общаться с HR, чтобы HR им объяснил, как там… делать pull request, потому что HR все равно это сделает плохо. Просто специализация не та. И то же самое с дизайнерами по их специальным знаниям и стандартам работы в компании. HR абсолютно в этом смысле бесполезен. Он может более прицепленный и, наверное, более приближенный к тому, что можно назвать справедливым, то, что HR может помочь в развитии функции управления, то есть под руководителем всех звеньев. Честно говоря, это возможно, если у вас хороший HR. Но хороших HR очень мало и найти их сложно. А если у вас у самих страдает функция управления, то отличить хорошего HR от плохого вам будет сложно. И возникает такая очень… В общем, возникает замкнутый круг, из которого выйти очень сложно. И поэтому вам неплохо позвать кого-нибудь пообщаться и получить еще одно мнение. То есть, да, если ты в такой ситуации, тебе нужно как будто двигаться со стороны как раз. Вот для этого консультанты нужны, чтобы прийти извне посмотреть на твою систему и увидеть там проблемы по факту. Я сам несколько раз по просьбе своих знакомых и друзей пытался нанять в их компании HR. Я собесил HR. Но это мучительно, потому что люди очень плохо понимают суть этой позиции и ее экономическое обоснование. Об этом вообще многие HR не думают. А у меня лично всегда взгляд такой, что малосердный бизнес должен очень пристально следить за деньгами. потому что очень легко влететь в отрицательную экономику, запаса прочности нет, и очень легко попасть в собственнику во всякие кредитные обязательства, начать продавать свои имущества, чтобы выплатить зарплату людям и всякие прочие совсем нежелательные последствия. О, да. Я таких историй слышал тоже в прошлом году, когда студию свою закрывал, у меня были товарищи, которые, да, они там тоже делают агентство в других городах, вот они там перекредитовывались, еще что-то делали, собственно, потому что тоже в минус ушли. Ну, не тоже, я-то не ушел в минус, я ушел в ноль. Вот, и я вовремя остановился, потому что я точно знал, где у меня начнется минус, и понял, что дальше я просто не хочу идти, нет смысла. Да, нанимать в такой ситуации, это вообще, или там, ну, не сокращать расходы, это, наверное, странно, как минимум, особенно, ну, если есть, что сокращать. Слушай, да, а давай поговорим про, вот, в целом, что происходит на рынке. Мы поняли сейчас, вот, чем занимается HR, какие есть варианты вообще его применения, его навыков в компании. Но мне интересно поговорить про рынок. Потому что у меня, например, нет ответа на вопрос, как мы оказались в той ситуации, когда получается, что люди… Ну, с одной стороны, что я вижу? У нас минимальная безработица там что-то за всю историю вообще, по-моему, страны, условно. При этом у нас дикая нехватка кадров в целом. И при этом нам очень сложно найти работу, если ты ее ищешь. У меня как-то вот эти два факта не склеиваются в цельную картинку. При том, что условно даже 2−3 года назад этого еще не было. Все было сильно лучше, легко находились люди. Я размещал вакансию просто у себя и в паре еще каналов, и приходила куча заявок. Сейчас… когда мы размещали год назад, было очень сложно вообще кого-то найти, а теперь как будто ситуация такая, что и люди ищут, и тоже не могут найти. Я вот, короче, не понимаю, можешь объяснить, что происходит, потому что ты больше явно про это знаешь и понимаешь. Происходит очень интересная ситуация. Тут, наверное, я должен сделать ремарку о том, что я не претендую на объективную истину, буду опираться именно на собственный опыт. Я бы сказал, что сейчас, безусловно, рынок работодателя, по крайней мере, до тех пор, пока ты ищешь некие обыденные штатные позиции себе в штат, то есть хочешь нанять более или менее обычных людей. Потому что на обычную размещенную вакансию на HeadHunter по самому дешевому тарифу ты на позицию разработчика можешь получать больше 100 откликов, иногда больше 300. Допустим, если вы фронтендеров ищете с каким-нибудь React опытом и такой специализацией, вы получите не 100, а 300 плюс откликов. Из них, да, конечно, надо всегда сделать скидку, что там часть людей — это люди с начальной квалификацией, выпускники курсов или просто небольшой коммерческий опыт имеющий. Но там действительно есть неплохое число хороших, состоявшихся профессионалов, которые готовы идти сейчас на деньги намного меньше, чем раньше. Я привожу в пример позицию разработчика, потому что условно в 2021 году нанять разработчика нужно было выискивать этих людей, они никуда не откликались, их нигде не было, ты их ищешь. Как ты находишь их контакт, ты им пишешь, они тебе не отвечают, ты им пишешь еще, они тебе не отвечают, потом они тебе отвечают неинтересно, не здороваясь, ничего, ну просто так. Ну вот они могли себе это позволить, потому что был рынок работников. Сейчас, мне кажется, все перевернулось с ног на голову, и рынок работодателей. При этом, что получается интересного, что действительно компании, тем не менее, некоторые ведут найм, Наверное, сначала надо сказать, почему вообще количество разработчиков такое на рынке. Потому что большие корпорации несколько волн сокращения провели, и много людей высвободилось просто из очень хороших компаний. с очень хорошим коммерческим опытом, очень хорошие soft skills, то есть полностью классные специалисты. Но компании провели сокращение и вышло очень много людей на рынок, которые раньше там совсем не планировали оказаться. И вот они утопают в потоке намного менее квалифицированных специалистов, так как у нас нанимают часто HR, а HR испытывают сложности с тем, чтобы отличить даже на уровне резюме. Хорошо, если стать не очень, особенно если это какие-то Технически сложные позиции, допустим, те же разработчики. Ну, а что, как HR смотрит резюме разработчиков? Он ищет ключевые слова для себя, то есть по сути он использует семантический визуальный поиск на уровне того, как Яндекс работал в 2005 году. Ну, а разработчики не будут дураками, они часто умные ребята. Они ведут SEO-оптимизацию своих резюме ровно по тем же практикам 2005 года. То есть они делают переспам ключевых слов, и HR делает вывод, что это хороший разработчик. Он зовет его на скрининг, на скрининге он не может отличить плохого от хорошего обычно, но если там не происходит совсем какое-то непотребство. И зовет на техническое интервью. А техническое интервью привлекаешь ты какого-нибудь старшего разработчика, своего же технического директора, а он привьется в HR, кого ты мне привел. Потому что ему-то очевидно, что это не очень хороший разработчик. И доверие к HR снижается. И возникает вот такая вот очень сложная ситуация, что работодатели не могут найти в большом потоке хороших кандидатов. В большом потоке кандидатов не могут найти хороших, А хорошие специалисты не могут найти работу. Ну и в целом конкуренция за одну вакансию, она стала очень высокой. Поэтому просто намного труднее выиграть. Ну, условно, компания хочет нанять одного человека, получает 500 откликов. Пускай из них 80 будет более или менее хороших, но 80 на одно место — это все равно большая конкуренция. Конечно, это огромная конкуренция. Еще надо же эти 500 откликов обработать как-то тоже. Да, все отклики не будут обработаны, поэтому часто вы как соискатель даже не получите обратную связь, даже вот ту самую автоматическую шаблонную фразу о том, что мы не готовы пригласить вас на следующий этап собеседования, потому что до вас просто не дойдут HR, и можно их за это хаять, но… В конце концов, HR должен опираться на интересы бизнеса, а интересы бизнеса — это не разобрать 500 откликов, а закрыть одну позицию. Поэтому мой совет соискателям сейчас, если вы работаете в компании, у вас все там стабильно и нет чего-то совсем ужасного, то не надо менять работу и особенно страшно относиться к идее уйти в никуда и потом искать работу. что есть высокий риск, что вы будете искать работу очень и очень долго. Да, вот мы сейчас прям до этой беседы еще общались с Егором, ну, перед тем, как включить запись. И я говорил, что у меня есть перед глазами несколько примеров, когда люди 8−9 месяцев ищут работу, там, находят в итоге. Но, блин, 8−9 месяцев человек должен как-то существовать, платить по счетам, там, кормить себя. Ладно, если он один, окей, это как-то еще можно сделать. Но что делать, если у него семья, там, дети? Это большая психологическая нагрузка, финансовая нагрузка. То есть нужно где-то брать в долг или у тебя должна быть подушка безопасности. То есть это вообще прям целый огромный проект и не быстрый совершенно. Мне вот когда я там попытался пойти в найм Ну, в каком-то смысле повезло, я быстро нашел работу. Но, опять же, тоже я там не прижился. Это, кстати, другая тема, о которой хочется поговорить, потому что вот ты хорошо сейчас подсветил ее, кстати, с разработчиками, что HR не могут отличить хорошего от плохого. Мне кажется, это не только с разработчиками, это, в принципе, в сферах, где они в целом могут быть некомпетентны. Это может быть и дизайн, и управление, допустим. То есть я подавался на позицию там продакта, по сути управляющая позиция, но тоже я часто получал отказы они были абсолютно никак не мотивированы хотя казалось бы у меня есть опыт я что-то в этом понимаю я подаюсь на релевантную позицию то есть это тоже связано с дизайном либо с чем-то очень близким и для меня было странно что со мной даже не хотят поговорить допустим просто позвать на разговор для меня это было очень странно ну вот как бы Теперь я понимаю, почему так, потому что идет отбор по каким-то формальным признакам, по факту тебя отсеивают на уровне просто… Если я еще написал, что я ИП в прошлом, то там тоже красный флаг, как выясняется. Про то, как ты искал работу, я уже тебе говорил, не знаю, надо ли это здесь обсуждать. Но думаю, что там дело именно в том, что ты предприниматель в прошлом. Таких людей в найме обычно HR видят, не хотят. И, честно говоря, в основном они правы. Ну да, да. Потому что я как-то сказал, я сказал потом, я слишком долго был свободным. Это буквально эта фраза. Потому что, да, когда у предпринимателей меняется мышление буквально, то есть они уже не могут как вот… Линейные сотрудники просто выполнять по указке, они задают много вопросов, они вникают и копают до сути. Короче, много геморроя устраивают, которые иногда большим компаниям или каким -то очень структурированным компаниям, где все там… ты реально какой-то, может, винтик в каком -то смысле, какая-то корпорация. Там это все не нужно. То есть нужно просто, чтобы ты был на этой позиции, делал то, что от тебя просят, и, в общем, не мешал, по большому счету. И да, ты там не можешь особо на что-то влиять. И предпринимателям плохо в таких компаниях, и, я думаю, компаниям тоже плохо с такими предпринимателями. Но мой опыт, он чем отличается? Наверное, я все-таки не в корпорацию попал, я попал в маленькую команду, и, тем не менее, все-таки это тоже не сложилось… Я понимаю, почему, кстати, потому что когда ты приходишь даже в маленькую компанию, ну она, допустим, давно существовала, и там еще велико влияние собственника, то, соответственно, он как бы источник какой-то идеологии определенной в компании. И тут приходит другой сильный, допустим, какой-то персонаж, который тоже, у него есть свое видение как надо, как хорошо. И, естественно, никто не хочет сильно делиться властью еще чем-то. То есть, ну, редко кто хочет. И это, наверное, грустно, с другой стороны, для меня, например, потому что кажется, когда больше умных и классных людей вместе собираются, можно что-то более сильное делать. Но, опять же, это не всегда работает. Я думаю, что здесь именно такая история. С моей точки зрения, что-то такое произошло. Да, просто ради любопытства, потому что я от природы очень любопытный человек. Это все-таки есть исключение, когда экс-фаундеры, они приживаются, и именно они и нужны в компаниях. Я буквально на днях прочитал, что в Антропике, которая делает код, одна из самых хайповых компаний сейчас, у них порядка 80 человек — это экс-фаундеры своих стартапов. которые закрыли, некоторые именно ради перехода в антропик закрыли свои компании и перешли туда. Ну и представляешь, какая там культура, если у тебя 80 экс-фаундеров, да, некоторые там это совсем небольшие стартапчики, но некоторые это что-то уже более или менее серьезное. Представляешь, какая там концентрация лидерского потенциала и как они уживаются. Я думаю, там очень жаркие дискуссии, но в этом -то и смысл, наверное. Поэтому там побеждают идеи, побеждают какие-то более сильные смыслы. И я вообще верю в то, что… вот этот потенциал можно раскрыть только если ты людям мозги не компасируешь каждый день всякой ерундой вот оно только так работает потому что увы я видал много людей которые талантливые классные там дизайнеры еще кто -то, но их настолько ну им мозг просто проели вот этими всякими как должно быть и они перестали видеть как еще бывает и это плохо на самом деле особенно для креативной индустрии ну там, А мы все тут в креативной индустрии, по сути, работаем. То есть некоторые не любят слово творчество, но по факту мы что-то создаем, то есть мы что-то творим. И неважно, чем бы ты ни занимался, видео снимаешь, код пишешь, ты что-то создаешь. И тебе очень важно, чтобы кругозор твой расширялся постоянно, чтобы ты новые идеи какие-то подсматривал. И не цементировался в этом знании, которое ты получил 5 лет назад где-то. Когда это происходит, конечно, развитие, оно, ну, его нет по факту. Это печально. И тут HR, наверное, тоже не поможет. А проблема в том, что HR точно также должны иметь некую насмотренность. Термин «насмотренность» он очень неплохо прижился в среде дизайнеров, но очень, мне кажется, он очень напрасно не прижился почти нигде больше. А по сути, насмотренность, она важна и для предпринимателя, насмотренность бизнес-моделей, насмотренность подходов к найму. И для HR-ов то же самое, но HR-ы часто это, к сожалению… Я пытаюсь избегать острых формулировок, но, к сожалению, HR-ы часто не самые интеллектуальные люди в компании. Ну и, соответственно, не самые любопытные. И насмотренность в них стремится, к сожалению, к тому, что они проживали именно в своем опыте, ну, а там кому уже как повезет. Ну, это, кстати, наверное, да. Слушай, наверное, это да, это касается, ты расскажешь больше HR, потому что я пытаюсь вспомнить, ну, у дизайнеров много всяких комьюнити, у руководителей сейчас там популярно как-то, ну, обмениваться опытом. Про HR я ничего сильно не знаю, тут я тебе доверяю, потому что я как бы не владею знаниями, но, наверное, их, правда, я не встречал именно по HR каких-то. конференции, хотя что-то, наверное, есть, просто, может быть, не в том количестве, в котором хотелось бы, чтобы люди обменивались опытом. Она есть, но обывать там не хочется. На самом деле у меня было похожее ощущение от каких-то тоже от редакторских, от редакторской тусовки у меня похожее ощущение было. Я туда не стремился, в дизайнерскую тоже не стремился, но в итоге попал окольными путями. А в управленческую, ну, я не знаю, попадал ли я. Честно говоря, у меня не было просто никогда такой задачи. И, опять же, это кому -то полезно. Я, например, не сильно верю в силу тусовок, что тебя тусовка чему-то прям научит. Скорее, для меня вот такие конференции или какие-то сообщества — способ лучше узнать самого себя, чем скорее узнать что-то новое. То есть на контрасте с другими людьми или на контрасте с тем, о чем они говорят, какие-то мысли, идеи, ты лучше понимаешь, где ты находишься в этом всем, в этой всей каше, в этой мешанине. И все ли с тобой в порядке. Потому что когда ты один в какой-то изоляции находишься, ты думаешь, блин, точно все со мной ок. И это нормальные сомнения, потому что мы социальные существа, нам надо… от других как-то отстраиваться от них. Я думаю, в этом главная польза для меня, например, таких встреч. Но я стараюсь сам с этим не чистить, то есть, допустим, не знаю, раз в полтора -два года, окей, я могу съездить куда-нибудь пообщаться, увидеть людей этих вживую, кого я там читаю или слушаю, с кем, может быть, созваниваюсь иногда. Но чаще, я думаю, что смысла просто нет. Каждую неделю созваниваться на Мастер Майнд, я там, честно говоря, не вижу пользы большой. Я думаю, что я сам, честно говоря, ходок по всяким студийным и агентским тусовкам. Но как это обычно происходит? Во-первых, это страшное пьянство, как правило. Но тут зависит от того, насколько вам это симпатично. Я, как HR, я вынужден пить, короче говоря. Потому что иногда ключевые события происходят именно в таком состоянии, но важно знать меру. Потому что некоторым людям это не свойственно и получается довольно мемная история. Но на сходках и тусовках любого формата всегда интересно, как правило, несколько людей, то есть какая -нибудь там агентская тусовка на 50 человек, из них по-настоящему интересно тебе в конкретный момент времени могут быть там 1−2 человека. Но ты не всегда знаешь, кто именно, поэтому ты идешь и вот слушаешь все. И потом ты выбираешь тех, кто тебе интересен, потому что он, допустим, уже решил какую-то проблему, которая стоит перед тобой сейчас. И тебе хотя бы поговорить об этом, не обязательно, что ты должен повторять путь этот, но узнать, какой путь прошел этот человек, это часто сокращает очень большое количество времени, которое ты бы потратил сам, ковыряясь там в саморефлексии или еще информации в интернете, потому что все-таки на всяких автопати и таких тусовок люди намного охотнее делятся тем, как и что у них устроено, и какие проблемы они решают или решили недавно. В интернете мы все безупречные и совершенные, но на самом деле каждый фаундер, особенно фаундер студии, агентства и всех вот этих форматов, Это движение от проблемы к проблеме без потери энтузиазма желательно. Это нормально. И вот именно понимание того, что это нормально так у всех, это полезно, это и есть польза таких мероприятий. То, что ты сидишь там, особенно для фаундеров региональных студий, там, где не развита какая -то локальная тусовка, это полезно, потому что ты сидишь в каком-нибудь своем удаленном городе и думаешь, что неужели вот… То есть пытаешься каким-то самобичеванием заниматься, а на самом деле это обыденность, и оно у всех так, и понять, что у всех так, это очень упрощает жизнь. Да. Поэтому мне кажется, что посещать такие мероприятия важно, но есть, скажем так, категория фаундеров, которая как будто бы она только этим и занимается. Это тоже вызывает вопрос. Есть такое, да, есть такое. Я, собственно, поэтому почти никого не читал из каких-то других студий, пока занимался дизайном, потому что, когда ты смотришь на… аккаунты этих ребят, кажется, что там постоянно какая-то тусовка, и как будто только она и происходит. И это немножко меня не демотивировало, нет, но это скорее вызывало вопросы просто, как они зарабатывают, что они еще делают. В общем, это как будто попытка заглушить тишину, вот эту пустоту. И мне в этом смысле это было не совсем понятно. И смысл это читать, ты в этом не участвуешь, поэтому это тебе никак не интересно и не поможет совершенно. Поэтому да, я с тобой согласен. Штуки эти полезны, но опять же в какой-то мере, наверное. А про выпить, да, это, наверное, тоже каждый сам решает. Я вот не пью, поэтому я в этих штуках обычно никогда не участвую, не остаюсь на всякие автопати. Возможно, я что-то упускаю всю жизнь, но ничего не поделать. Да там можно оставаться и не выпивая самому. Наблюдать. Да, потому что люди-то раскрепощаются. Ну просто люди под запись, а большинство конференций записываются и потом выкладываются в ютубчик. Они не хотят некоторые вещи варить, а в личном порядке вполне готовы. Да, я это тоже много раз замечал, то есть и даже без алкоголя, то есть Человек выступает, он говорит одно, потом ты с ним общаешься уже просто где-то там неформально, и он говорит не то, что совсем другие вещи, но он приоткрывает как бы чуть больше эту дверку в свой мир, из которого он пришел, и рассказывает тебе чуть больше. И ты уже понимаешь, что там не все так однозначно, однобоко устроено, как он подавал. И это, конечно, не то, что разочаровывает, но это просто такая жизнь. Ты просто такой, а, вот оно, как на самом деле-то. Это ценная информация, которую ты, правда, в интернете нигде не узнаешь, пока вот вживую лично не пообщаешься. Да. Кстати, из полезного для соискателя, мне кажется, искать работу, тусуясь по таким сходкам, это очень хорошее решение, особенно сейчас. Потому что это поможет тебе избежать этапа HR и избежать нахождения среди 500 других откликов. Это очень неплохое сокращение маршрута найма. Ну и плюс, если ты лично пообщался с фаундером, то тебе намного проще наняться, потому что вы уже каким-то вопросом сметчились, вероятность твоего найма намного выше. Мне кажется, сейчас особенно важно соискателям искать прямые контакты с конечным нанимателем и общаться. И вот подобные тусовки — это одна из возможностей. Прикольная, прикольная стратегия. Я вот об этом не думал в свое время, а звучит как хороший план. Слушай, а какие еще сейчас есть стратегии у людей? Вот давай про это поговорим. Как сейчас действовать вот на этом рынке, когда это рынок работодателя? Что делать людям, которые ищут работу? Давай условно, вот ты назвал один вид стратегии, это можно ходить по конференциям, либо по таким тусовкам в какие -то комьюнити попадать и там находить себе работу напрямую. Какие еще, допустим, два есть варианта, что можно делать, как действовать, чтобы как-то ускорить найм свой и не остаться с голой жопой? Первое, что надо сказать, чуть шире, если вопрос рассказать, то надо в первую очередь не терять свою текущую работу. Если она у вас есть, то на самом деле это важно. Оно звучит забавно, но это важно, потому что вы всерьез рискуете на несколько месяцев, а в редких случаях даже на год остаться без работы. Но это имеет негативные последствия. У вас там какая-нибудь ипотека, семья, маленький ребенок, недавно родившийся. А собачка, которая требует ветеринарного ухода и проще жизненные расходы, это все очень дорого, оно дорожает, а без стабильного дохода все становится плохо. Но тем не менее, если все-таки именно как искать работу, ну, во-первых, не надо терять энтузиазм и нужно продолжать отправлять отклики. Я бы сказал, что важно сейчас на том же HeadCountry не стесняться и не лениться писать сопроводительные письма, потому что они на самом деле иногда оказывают влияние. И писать их вручную не надо использовать нейросетевые технологии, они выглядят узнаваемо и выглядят довольно плохо, к сожалению. Или хотя бы удаляйте подпись, хочешь, чтобы я продолжил, написал это резюме в два раза короче. Поэтому вам нужна хорошая лизма. Особенно важно, кстати, сделать его хорошим, потому что раньше вы могли искать работу с не очень хорошим лизмом, а сейчас это сложнее. Что такое хорошая лизма? Это то, которое показывает вас как хорошего профессионала. Все пункты в вашем опыте работы проще всего строить по формуле «цель, задача, результат». В любой позиции это можно именно таким образом составить. Это то, что любят HR и охотнее пропускают на следующий этап. Тут важно понимать, что, собственно, есть такое понятие как воронка найма, и на первом этапе вам самое главное пройти фильтр HR. Он несовершенен, он не очень хороший и все такое, но Так устроена система сейчас, и в ближайшее время вряд ли она изменится, вам важно научиться проходить фильтры HR. Добираясь до непосредственно нанимающего менеджера, у вас, если вы хороший специалист, намного повышаются шансы быть нанятым. Но добраться туда — это то, что важно на первом этапе, поэтому резюме вы пишете для HR. Это важно понимать, и исходя из этого важно составлять резюмешку. Вот. Ну и кроме обычного алгоритма поиска через HeadHunter, я считаю, что нужно всячески искать возможность выйти напрямую на нанимающего менеджера. Один из вариантов, то, что я сказал выше, это конференция. А другой этап — это просто искать этих людей напрямую в Телеграме, во всяких чатах, группах, каналах и постить там. Писать им, писать, писать как людям. В принципе, если говорить об агентской тусовке, то люди довольно открыты и редко вас за это как-нибудь обругают или еще что-то негативное с вами сделают. В лучшем случае скажут спасибо, не нужно сейчас. Ничего страшного, продолжайте поиск. Поиск работы — это тоже работа, сейчас это особенно важно понимать. Нужно относиться к этому серьезно, уделять этому время. Это уже не те времена, когда достаточно было разместить резюме и подождать несколько дней. К сожалению, сейчас все не так. Ну, к сожалению для соискателей, но на самом деле мы тут не должны из себя строить великомучеников, работодателей безумно счастливы от этого сейчас. потому что нанимать можно дешевле, как процесс найма, так и непосредственно фонд оплаты труда, и нанимать можно тех, кто раньше был в принципе недоступен. Уникальная возможность для растущих компаний сейчас укомплектоваться действительно высококвалифицированными специалистами по не очень высокой ставке. Ты сейчас хорошо сказал про найм, про поиск работы, что это тоже работа, этим надо регулярно заниматься. Я подобную штуку говорю тем предпринимателям, которые ко мне приходят на консультации и говорят, у нас там… хотим поднимать продажи. Я говорю, а вы ими занимаетесь? Нет. Ну, то есть, начать с того, что надо заниматься продажами регулярно, что это штука, которая сама себя не сделает. То есть, это буквально у тебя должны быть задачи, ты должен уделять на это время. То есть, это как вот, ну, мы же не забываем поесть, зубы почистить, условно. Вот примерно то же самое и с этими задачами. Это очень похожая для меня штука. Вот, поэтому да. Еще какая-то у меня была мысль сейчас про поиск работы. Блин, я забыл. Ладно, если я вспомню, я скажу. Мы можем теперь с другой стороны про то, как теперь нанимать работодателям и как меняется их работа в части найма с изменением рынка труда. Во-первых, надо всегда рефлексировать о том, что если у вас какая-то позиция не закрывается долго, то нужно понять, что в ней не так. Потому что, а что в ней не так, вариантов не так уж и много. Первый вариант — вы ищете того, кого в принципе не существует. Это значит, что либо у вас действительно уникальные процессы, уникальная индустрия, и просто таких специалистов мало, ну, какие-нибудь там атомные электростанции и какие-нибудь редкие специалисты в них, их объективно малое количество. Просто потому что их много и не надо. Но в большинстве компаний нет ничего уникального, и все процессы, они более или менее обыденные для рынка труда. Поэтому если вы ищете того, кого не существует, в большинстве случаев это говорит о том, что процесс у вас устроен так, как лучше его не устраивать. Вы пытаетесь скомбинировать в одном человеке то, что обычно на рынке не комбинируется в одного человека. Ну, например. Либо у вас просто нерыночные условия. Вы хотите нанять человека на зарплату 100 тысяч, а обычно таких людей нанимают на 150 тысяч. Люди работают за деньги, в этом нет ничего плохого. И не зря HR-ов, когда учат, тех, кого учат, им объясняют что зарплата это гигиенический фактор труда то есть это зачастую не определяющий фактор, но он должен быть соответствующим рынку ну потому что мир материалистичен и все остальное прочее не будем об этом занудствовать слишком сильно все и так понимают либо вы Либо вы не ищете. Вот то, что ты сказал про продажи, что мы хотим поднять продажи, вы ими занимаетесь? Нет. То же самое и про рекрутинг. Это тот случай, когда рекрутингом занимаются внутренние многопрофильные HR и делают это недостаточно внимательно и недостаточно уделяют этому времени, ну, в принципе. Вот. Ну и все. Больше, по-моему, вариантов нет. А, ну, может быть, у вас репутация такая, что вы там никому не платите деньги, совсем не судитесь, матом кроете всех подряд без причины, и еще там какие-то непотребства совершаете, и все это знают, и, ну, просто вот именно с вами не хотят работать. Такой компании лучше не быть. Больше ничего не посоветую. Ну да, то есть, получается, вы можете еще и сами таким образом отсекать себе, условно, сарафанное радио, когда, условно, вас кто -то поработал, потом порекомендовал или кого -то привел. У меня просто было так, например, в студии, что одна, у меня маркетолог, она привела в команду еще как минимум двух человек, что ли, то есть посоветовала просто, и в итоге они тоже что-то делали, там, ну, по подкасту помогали еще как-то. То есть это пример, когда мне просто понадобился человек, я просто написал еще внутри в студии, сказал, что нам нужен такой человек. И мы нашли человека, даже не выходя из чата, что называется. И это, мне кажется, вообще самый классный способ, когда у тебя твои сотрудники, твоя команда помогает тебе тоже найти человека. по своей какой-то вот этой сетке, условно, знакомых и друзей. Это сильно упрощает, ну, это буквально бесплатно, вообще ничего не стоит. Это, мне кажется, один из таких тоже недооцененных инструментов, который, мне кажется, мало кто использует. Особенно если у тебя есть HR, ты как бы в HR это вкинешь, и, скорее всего, об этом больше никто в команде знать не будет, если у тебя там хотя бы, допустим, не маленькая команда, а там человек 50, допустим. Скорее всего, это будет мимо всех остальных пройдет. Возможно, это тоже способ найти, потому что все знают кого-то. Я знаю парня, который знает парня, как это в фильмах бывает. Примерно, мне кажется, это может еще так работать. Да, это классно. Еще можно расширить, что своя медийка очень помогает в найме. Что ты представляешь, насколько легко нанимать какого-нибудь Иона Маска в любой из его компаний? Мне нужны самые крутые космические инженеры. Вот на эту почту пишите все. Там тысяча откликов от действительно классных ребят. Медиа, да. Медиа рычаг это вообще один из самых сильных. Я недавно переводил для платного блога… подкаст Навалера Виканта, и как раз он там объяснял, что есть четыре основных рычага, это труд, капитал и медиа, или три, по-моему, даже вот. А, еще четвертый разработчик. Код, да. Да, и вот, собственно, что труд — это самый дешевый рычаг, а медиа и код — одни из самых таких мощных, потому что ты с силой слова и с возможностью его распространять на большую массу, можешь крутые вещи очень делать, влиять, собственно, поэтому такие ребята, как Маск, покупают Твиттер себе, чтобы писать там, что они хотят, и ни у кого разрешения не спрашивать. Это то, почему я веду блог, наверное. Изначально такой цели не было, но потом я эту силу познал, когда ты просто пишешь вакансию, и тебе приходят отклики. В свое время это работало, по крайней мере, сейчас уже не так хорошо работает. Но я сейчас, условно, никого и не нанимаю. Но когда это было нужно, это закрывало многие вопросы часто. И это прям… Ну, мне это нравилось, конечно. У тебя, наверное, это еще закрывает вопрос привлечения клиентов? В том числе. Это, наверное, первое, что закрывалось. Но, опять же, тоже через Телеграм и рассылку, да, основные каналы. То есть это, кстати, можно еще дойти в сторону, чуть поговорить про привлечение людей в целом и клиентов, потому что это тоже люди… Есть вот такой момент, что вчера мне на консультации буквально заказчик говорит, вот мы хотим как -то вести там социальные сети своей компании. Там сейчас что-то 100 человек условно, какие -нибудь 80. И, значит, вот мы там постим в основном все для своих сотрудников, а надо как будто еще рассказывать что-то для клиентов. И я здесь простой пример объяснил на своей же опять же студии, а у нас бизнесы похожие с ней были. Что соцсети и компании должны быть просто представительством. Не надо пытаться через этот канал, если вы маленький бизнес, кого-то там сильно нанимать или что-то прям какие-то кульбиты отмачивать, что-то там стараться, прям сильно в эту кучу сил и денег вкладывать, потому что это не взлетит. Ну, скорее всего, это не взлетит. Нужно потратить кучу сил и времени и денег, чтобы это взлетело. Это должно быть интересно. оно, увы, малый бизнес не очень хорошо умеет рассказывать про себя. Ну, вообще бизнес плохо умеет рассказывать про себя и делать это интересно для других. То есть таких примеров мало, все там смотрят на авиасейлс, еще на кого-нибудь, типа там какой-нибудь Тинькофф журнал, но, увы, у нас нет ни команд, ни бюджетов таких. И самое главное, у малого бизнеса и среднего бизнеса чаще всего нет яиц, чтобы позволить этим людям делать то, что они хотят. Там начнется… композирование мозгов в стиле давайте там вот здесь перепишем, а давайте вот этому нам нельзя, а вот эту картинку замените, и, короче, **** получится какое-нибудь очередное. Поэтому я говорю, заведи свой блог, вот своего, себя как основателя, вот скажи, я делаю вот такую -то компанию, вот мой продукт, и дальше рассказывай, как, вот, условно, там, Маша Петрова, которая занимается вот тем-то, тем-то. это намного эффективнее, потому что Маша Петрова — это человек, людям гораздо интереснее читать людей. Маша Петрова живая, настоящая, вот она пошла там делать свою работу, вот что она делает, и ты просто рассказываешь, как это происходит. Это больше отклика вызывает. И дальше, когда тебе нужен человек, Ты пишешь, что я ищу такого специалиста. И если ты, как Маша Петрова, людям была интересна и привлекательна, они видят, что ты не мудачка какая-то, они пойдут к тебе откликнуться на вакансию или перешлют кому-то, кому это может быть интересно. То есть это гораздо эффективнее работает, потому что работать в ИП Петрова или там ИП Иванова, ну, как бы, это ни о чем никому не говорит, это не так интересно звучит. А работать с каким -то конкретным человеком, вот это да. И я всегда вот за эту позицию был и, собственно, всегда звал работать со мной. И люди приходили работать со мной. Или если это был найм, или заказчики приходили, чтобы сделать там какой-то дизайн для сайта. Это намного эффективнее, работает в обе стороны. Поэтому я думаю, это тоже недооцененный такой инструмент, когда, опять же, вроде бы разница небольшая, казалось бы, и то, и то, какая-то там площадка, какой-то блок, но разница гигантская на самом деле, и этот инструмент недооценен тоже. Да, это отличное решение, и я хотел бы расширить это на то, что и вакансии нужно писать тоже от себя, Потому что тот же HeadCounter, он вам дает некий шаблон вакансии, о компании, требования, задачи, условия, что-то такое. Но никто вас не обязывает писать в таком формате. Можно написать просто хоть в стиле e-mail письма. И нужно писать именно от себя и рассказывать, не стесняясь о том, кого вы хотите видеть, что за задачи, почему эта компания интересна. То есть относиться к этому ровно как к продаже. А это и есть продажа. Это продажное письмо. Вакансия — это продажное письмо. По сути. И тебе нужно в этом тексте заинтересовать подходящих тебе людей и оттолкнуть неподходящих. Причем, интересно, есть взаимосвязь, что чем сильнее ты отталкиваешь неподходящих, чем сильнее притягиваются подходящие. Это правда. Мне кажется, во всех продажах это работает. Потому что те, кто тебе нужны, они не хотят работать с теми, кто тебе не нужен. Короче, если тебе нужна движовая корпоративная культура, чтобы там был трэш, угар и при этом еще и работа, а ты пишешь текст занудно, у тебя там все стандартизировано, по полочкам разложено, происходит когнитивный диссонанс. И те люди, кто тебе нужен, они видят, что нет, это не наша тема. И они идут в какой-нибудь авиасейлс. Но для того, чтобы делать авиасейлс, ты сам должен быть Костей Калиновым. Но, к сожалению, ныне покойным. Но культура жива. И вот, кстати, авиасейлс — это интересная тема тем, что культура настолько пропитала ДНК компании, что фаундера уже довольно давно нету. а культура компании сохранена в значительной степени. Да, те, кто внутри, они наверняка сказали бы, что есть некие оговорки, но в маркетинге мы видим, что он примерно сохраняет свое направление. И компания живет и здравствует. Ну и с Тинькоффом, Тинькофф журнал это привел в пример, то же самое. Но если вы не такой человек, как фаундер, то вам надо делать свою конгруемную вам культуру. А всякие тексты, и вакансии, и продажные, и сайты делать исходя из себя. Правда, мы с тобой тут должны честно сказать, что есть у этого еще и негативное следствие. Это то, что компания становится очень плохо отделимой от собственника. Это правда, есть такой момент. Так как у нас собственники, я думаю, в консалтинге ты наверняка с этим сталкиваешься, по крайней мере, я точно сталкиваюсь, что собственники, не успев толком развить компанию, хотят выйти из операционки. Выйти из операционки — это некий святой Грааль. Но правильно когда-то, не знаю кто, сказал, что для того, чтобы выйти из операционки, нужно сначала туда войти. Если ты компанию все завязываешь на себя и на том, какой ты человек, то когда ты захочешь выйти из операционки, тебе будет сделать это очень сложно. Если ты захочешь продать компанию, то это почти невозможно. Да, это почти невозможно. Я, собственно, по этой причине не стал продавать студию или даже пытаться, просто потому что очевидно, что, ну, как бы я могу продать активы какие-то, да, которые есть, связанные с ней, там, условно, сайт, код, там, не знаю, товарный знак. Клиентскую базу. Клиентскую базу, ну да, то есть, опять-таки, товарный знак студии Лепехина, ну, то есть, очевидно, что никто… Нужно найти однофамильца, который тоже занимается дизайном, а вы очень редкая фамилия. Ну на самом деле есть алгоритм выхода и в таком порядке, но он длинный, сложный, поэтому надо делать так, если вы понимаете, что в этом бизнесе вы всерьез и надолго, желательно даже навсегда. В наше время очень сложно говорить о каких-то длинных перспективах планирования, но по крайней мере в обозримом будущем вы не должны уже держать в голове идею, что 2−3 года и экзит в каком -то виде. Ну, это, кстати, еще вообще к вопросу о том, что у нас в бизнес-культуре нет, как правило, цели-полагания. Люди чаще всего начинают бизнес, ну, ситуативно, по каким-то, ну, так случилось, так сложилось, там, как-то само закрутилось, пошло, или какую-то темку мутило, она полетела, и вот, ну, собственно, у меня бизнес теперь. И поэтому не стоит вопрос, себе люди вопрос не задают, а зачем я вообще этот бизнес делаю, я его хочу, там, что, продать, это семейное дело, или я хочу, там, ну, превратить это в какую-то большую машину, которая будет работать без меня. То есть чаще всего это решается уже потом, сильно позже, когда ты как раз глубоко в это все погружен, на тебе все завязано, и в этот момент, конечно, сложнее принимать решение гораздо, потому что это уже как будто твое детище, ты еще с ним сросся, это болезненная штука. И для меня, например, вот там тоже закрытие студии — это такой важный шаг, ну, сложный. И, допустим, два года назад я бы болезненно это переносил. А вот какое-то время прошло, и для меня стало это гораздо проще. То есть это еще вопрос, опять же, принятия. Но там выходить из операционки у меня никогда не было мысли, просто я понимал, что это не то, что невозможно. Не хотел даже, наверное, мне нравилось на самом деле то, что я делал. А ты еще, блин, классную мысль говорил про… И про операционку, и про найм, мы говорили сейчас, у меня была мысль другая еще, сейчас, может быть, в сторону, да, может, я сейчас вспомню, к чему это было привязано. На консультации тоже недавно было про найм, что люди нанимают не тех, мы с тобой говорили. И часто бывает, что вот люди ищут, им нужны головы, ну то есть те, кто думают, то есть те, кто принимают решения, они нанимают руки. И одна из проблем выхода из операционки как раз может быть, кстати, в этом заключаться. Ну я, собственно, вот это увидел у одного из клиентов, что нанимают не тех по факту. И когда задаешь вопрос, а почему вы нанимаете тех, кто вам на самом деле нужен, чтобы выйти из операционки, люди отвечают, ну это дешевле, их там проще нанять и так далее. Но при этом они не видят, допустим, такую, скажем, отложенную цену, которую они платят в виде обучения этих людей, потом взращивания этих джунов, чтобы они хотя бы были медлами более-менее крепкими и устойчивыми, чтобы им можно было что-то поручить и не перепроверять за ними потом. И вот здесь, мне кажется, хочется поговорить как раз, перейти к теме про невидимые какие -то тормоза бизнеса, как вообще плохой найм может бизнес тормозить от роста, в том числе, вот видишь, мешать перейти. выйти из операционки тому самому собственнику, потому что это, кажется, неочевидная штука. То есть вот из того, что я вижу в консалтинге, собственники чаще всего стремятся там чинить процессы, продажи, но никто не приходит, очень мало приходят с запросом на то, что «Блин, у нас, кажется, мы не тех нанимаем, или у нас там что-то не так с наймом, или у нас не те люди, мы не тех людей наняли». Можешь рассказать, как ты думаешь вообще, или привести пример, когда найм или проблемы в найме мешают бизнесу расти? Что это могут быть за ситуации? Кратко, если то, проблемы в найме всегда мешают бизнесу расти. Но проблемы в найме могут быть разного характера. Во-первых, вы можете нанимать медленно. Допустим, у вас быстрый этап роста бизнеса случился. Вы там взяли большой проект, вам нужно нанять быстро, чтобы его реализовать, или несколько больших проектов. И долгий найм просто тормозит проект, а торможение проекта — это нарушение его рентабельности, а если мы говорим про студию, то рентабельность проекта — это рентабельность компании. И так как запас прочности по рентабельности там небольшой, это довольно больно. Либо вы нанимаете не тех. Не тех это тоже широкое понятие. Можно сказать, что вы нанимаете не тех по hard скиллам, можно сказать не тех по soft скиллам, можно не тех по культурному коду. Это все немножко разное не тех. Ну и иногда комбинация всех трех, что просто супер бинго. Поздравляю обоих. Не буду говорить какое-нибудь там плохое слово. Вы ошиблись, скажем так. Что тут происходит? Во-первых, нужно, наверное, чуть шире копнуть и сказать, глубже копнуть и сказать, а что вообще значит нанимать не тех? Или кто такие те самые те? И здесь работает концепция в рекрутинге портрета идеального кандидата. Откуда она вырастает? Она вырастает из организационной структуры. А орг структура это не только схема с кружочками и стрелочками, а там кто кому подчиняется, но это еще и разграничение зоны ответственности и конечного результата для каждой позиции. Часто в орг структуре я наблюдаю полный бардак и хаос. Обычно он тянется от собственника, особенно если собственников несколько, особенно если их больше, чем два, особенно если это их первый бизнес, то там, как правило, все перемешано, потому что так сложилось, и потому что есть некие личные отношения с сотрудниками, и в итоге там Маша не хочет, чтобы ей руководил Сережа, а хочет, чтобы ей руководил Витя. Потому что с Серёжей они когда-то напились, и Серёжа ей сказал что-то совсем неприятное. Ну, просто один из сценариев. Можно сотни других придумать. И получается, что оргструктура, она устроена по людям, по личностям, а не по ролям. Это главная ошибка организационной структуры, когда вы рисуете кружочкой и пишете там не условно «бухгалтер», Пишите там Татьяна Николаевна. А Татьяна Николаевна, она еще умеет вести кадры, допустим. Ну, некоторые бухгалтеры ведут кадры. И вы пишете просто Татьяна Николаевна. А на самом деле это две позиции. Это бухгалтерия, бухгалтер, допустим, главный бухгалтер, и отдел кадров. Это две позиции. И в организационной структуре ты должен рисовать это двумя кружочками. Потому что, во-первых, ты не должен привязываться к людям, потому что если ты привязываешься к людям, ты уже, исходя из особенностей этого человека, его компетенций, навыков, знаний, умений, это искажает твою истинную орг структуру. А если ты рисуешь должности или роли, то все становится намного точнее. И плюс при масштабировании ты понимаешь, что да, у тебя два кружочка может занимать один человек. Иногда там поначалу человек может занимать 4−5 кружочков. Нет проблем. Но с масштабированием ты понимаешь, как от себя отделить часть функций. Допустим, ты начинающий фаундер, запустил свое агентство, у тебя там два клиента, ты и разработчики, дизайнеры, копирайтеры, вот и вся ваша студия, например. И ты как фаундер совмещаешь в себе функции продаж, маркетинга, пиара, финансового директора, исполнительного директора, какого-нибудь там еще специалиста. Но с масштабированием ты должен отделять от себя функции. И проще всего отделять их кружочками из орг структуры. Чем просто думать о том, что так, а что бы я хотел от себя отделить, что мне больше всего не нравится, например. Это неправильный ход мышления, это ведет к полному бардаку в структуре, а орг структура и бардак в ней ведет к тому, что у тебя перемешанная зона ответственности. А перемешанная зона ответственности делает проблемы твоего бизнеса неявными. А для того, чтобы развивался бизнес, самое главное, что нужно сделать, я считаю, это добрые 80% решения всех проблем, это точная идентификация, в чем, собственно, проблема. То, что в твоем подходе, если я правильно понял, что является узким головушком сейчас. А если у тебя зона ответственности перемешана, и условно мы с тобой два специалиста, и оба занимаемся продажами, то непонятно, а кто из нас недостаточно хорошо делает продажи. Ну, представь, что там условно пресейл делаю я, сейл делаешь ты, а переговоры о коммерческих условиях делает третий человек. Продажа не случилась. И по идее попробуй идентифицировать, на каком этапе продажи она не случилась. То есть в каком конкретно исполнителе у тебя проблема. И это не то, чтобы выяснить, чтобы дать кому -то по голове. Нет, это ты как предприниматель так или иначе занимаешься ежедневным решением проблем. Проблемы решать можно тогда, когда ты понимаешь, в чем она заключается. Если ты понимаешь, в чем заключается проблема бизнеса, то ее решение, оно достаточно очевидно. Да. То есть нет никаких магических способов поднять продажи. Все продажи студии, они имеют всего лишь несколько возможных направлений, откуда они вообще берутся. Там нет никаких чудотворных решений. Они все очевидны. Но ты должен для начала понять, что у тебя проблема именно в этом. А если у тебя все задачи и, соответственно, зоны ответственности перемешаны между разными людьми, то понять тебе это будет сложно. Поэтому ошибки в орг структуре я называю запроектированными конфликтами, и часто орг структура сделана плохо. И на мой взгляд, в моем HR консалтинге я всегда начинаю со знакомства с орг структурой. Слушай, ты прям рассказал, то, что ты рассказал сейчас, это для меня один из кейсов как раз тоже в консалтинге. Я когда только начал им заниматься, у меня был клиент, где три фаундера, и там был жесткий конфликт как раз между ними, потому что они уже 20 лет условно делают то, что делают. И у них настолько все перемешано в зоне ответственности, что когда они подключили меня, я сразу тоже поставил вопрос, а у меня какая зона ответственности? Вы от меня что хотите вообще? И они мне так и не смогли ответить, то есть мы вроде как бы записали всё, а в итоге всё равно вышел какой-то конфликт, потому что снова я как бы попытался там что-то внедрять, что-то менять, что-то добавлять, а это вызывает новый конфликт, потому что заставляет проходить через вот эти там три этапа, через каждого, вот в той системе, как они это привыкли делать между собой, потому что это у них не работает, но добавь туда ещё четвёртого, который ещё там проактивный, который ещё мнение имеет, это сразу конфликт очевидный. Хотя для меня тогда это было не очевидно на первый момент. То есть я сначала там думал, что все-таки дело в чем-то другом, но когда я сам с этим столкнулся, у меня вот, как ты сказал, проблема стала очевидной, что нужно менять. И я просто сказал, ребят, пока вы между собой не договоритесь, кто за что отвечает, и четко не скажете, вот к этому надо согласовывать вот это, вот этот за это отвечает, вот этот за это, вот внутри между фаундерами не решите этот вопрос, вы в команде это тоже никогда не решите, потому что… У вас люди будут вот так вот тоже сначала к одному пойдут, потом к второму, потом к третьему. И у вас решение, которое занимает 5 минут, будет занимать 2 дня, чтобы это согласовать. Соответственно, у вас скорость внедрения изменений в любой процесс. будет очень медленной, и, соответственно, эффект этих внедрений, внедрения этих изменений тоже будет сильно отложен. Поэтому и вы там, условно, поменяете что-то сегодня, а оно, понятно, станет через полгода. Ну, то есть, вот настолько все плохо. А ты участвовал или наблюдал в том, как они разрешали этот момент? Ну, как я частично участвовал, раз я их консультировал, но в итоге я потом как бы вышел из этого всего, потому что понял, что я просто не способен помочь. То есть там я сделал то, что мог, я подсветил проблему, и стало ясно, что мое присутствие больше уже ничего не изменит. То есть там дальше волевое решение уже от них зависящее, что-то сделать. Давай сделаем интересный ход. Мне кажется, что среди наших слушателей будут ребята, кто находится в статусе фаундера, и у них есть кофаундер или их несколько. И вот они, допустим, послушали нас и подумали, что да, наверное, есть какие-то проблемки у нас в зонах ответственности. А вот какой бы алгоритм решения этой проблемы предложил бы ты? Что сказать просто, ребята, вам нужно договориться между собой? Это очень легко, но понимаешь, у них длинная история взаимоотношений, и им сложно это сделать. Как бы ты подошел к этой задаче, вот если бы они тебе сказали, Женя, как ты скажешь, так мы и будем делать, проведи нас за ручку, мы готовы. Слушай, я в тот момент что-то им предложил. То, что мне нравилось. Сейчас мне сложно вспомнить, что я уже предлагал. Одно я помню. Там был момент, когда я предложил… Ну, то есть, они пытались найти новую как раз какую-то конфигурацию отношений между собой. И я сказал… И при этом, что из них трех один человек не хотел ее искать, в принципе. Ну, он такой, да мне вообще-то… Я хочу вообще выйти. И… Я говорю, а почему вообще нужно искать? Может быть, вам в целом можно разойтись? Ну, то есть, это тоже решение, ну, если что. То есть, возможно, что вам пора теперь каждому продолжить делать то же самое, например, но просто отдельно. Возможно, вы пришли в ту точку, где вы дальше по-разному видите будущее. Это, кстати, тоже одно из решений, которое почти не рассматривается, как правило, в таких ситуациях. Ну, по крайней мере, в этом кейсе это не рассматривалось. Я когда сказал, у них такие глаза были, типа, это как вообще? Мы о таком даже не помышляли. А ты тут, значит, крамолу, значит, нам говоришь. Но, не знаю. Мне вот почему-то тогда такое пришло в голову из-за того, что я увидел, опять же. Что еще, наверное, я бы мог… Что бы я еще мог посоветовать им в такой ситуации? Знаешь, как на технических собесах разработчикам рекомендуют, когда ты пытаешься решить сложную проблему, а это действительно сложная проблема, то тебе полезно проговаривать свои мысли вслух. Да. Ты не обязан говорить правильное решение, больше того, тут его нет. Интересно, как ты рассуждаешь? Вот у меня мысль такая сейчас, что я бы, наверное, предложил им нарисовать какую-то идеальную картинку управления, ну прям какую-то блок -схему даже, может быть, просто на бумажке условно взять там. И вот просто нарисовать, что вот есть у нас такое направление, вот такое, вот такое, в том, где мы принимаем решения, например. И прям порисовать, как… Какие еще есть люди в компании, как они подчиняются вам и так далее. Но забыть, что существует текущая структура. Представить, что вы начинаете бизнес с нуля. Я не знаю, это может быть, конечно, сложное упражнение. А как ты поймешь, какая схема идеальная? Или как они поймут? Вот они, представляешь, ты же сам сказал, они 20 лет уже ведут бизнес. И, наверное, у них эта структура, она просто эволюционно как-то разрасталась. Нелогичность 20 лет назад стала уже закоренелым бетоном. Нелогичности сегодня. И сложно рассматривать. Наверное, да. Я не могу сейчас ответить на этот вопрос. Я бы, наверное, такую штуку предложил. А попробуй отвязаться от этого кейса, потому что и слушатели, и я не понимаем этого. А ты понимаешь тот контекст, у тебя, соответственно, не тот уровень понимания, как у нас у всех остальных. Просто абстрактно. Как бы ты составлял орг структуру для существующей компании с тремя кофаундерами, когда ты понял, что она явно неправильная? Наверное, я бы с цели начал. Ну, то есть, спросил бы, что они вообще хотят. Ну, какая цель? Заработать денег. Обычно ответ у бизнесмена такой. Он, кстати, мне кажется, самый трезвый. Ну, да. Не, ну, я бы спросил не с точки зрения зарабатывания денег, ну, или бизнеса, а с точки зрения… Ну, у меня все равно плохой вопрос. Что бы я ни спросил, все равно будет ответ какой-то, который не даст мне новой информации. Не, я сейчас тебе сходу не соображу. Ну ладно. Можем оставить это на подумать, а можем я могу рассказать свою логику. Давай ты расскажешь, потому что… У меня логика такая, что я всегда отталкиваюсь при анализе, оценке и перестроении оркеструктуры от течения денег в компании. Что если мы принимаем за акселом, что бизнес организован для того, чтобы заработать денег, мне, честно говоря, такие предприниматели больше всего нравятся, потому что… Но с этим работать проще всего. То у тебя есть определенный поток денег в компании, еще начиная с того, как они не пришли, потом они зашли, потом они вышли. И проще всего, вот на примере студии, я думаю, это и тебе будет хорошо понятно, и мне кажется, у тебя аудитория тоже неплохо это понимает, В студии есть всего три основных блока сотрудников, я их так для себя определяю. Первое — это привлечение денег, то есть это маркетинг, пиар, продажа. Ну, в широком смысле всего этого. Как-то о студии должны узнать, как-то это знание должно конвертироваться в интерес, а интерес должен конвертироваться в продажу. Когда случилась продажа, продажа заканчивается чем? Питанием документов. Все, что касается документов, это я называю административным блоком. Туда входят бухгалтеры, юристы, кадровики и, может, кто-то еще, но в основном такой набор, особенно в студии. Они отвечают за то, что те деньги, что в компанию зашли, они зашли в компанию безопасно. То есть в договоре нет какой-то для тебя рискованной ситуации, которая там уже зачтена, короче, нарушен баланс сторон, не в твою пользу, значит, юрист сработал плохо. Значит, договорная работа у тебя плохо устроена, а тут как в кадровом делопроизводстве, так и в коммерческом документообороте это большие риски, особенно если ты работаешь с большими компаниями или тем более с государством. Потому что большие компании и государства очень Много внимания уделяют документам. И ты можешь делать какой-нибудь тендерный проект полгода, а потом ты можешь его не сдать. Примерно никогда. Для многих студий это фатальная ошибка. Иногда это прям конец студии. Я такие исходы, к сожалению, видел. Поэтому мы работали с государством. Да, но мне кажется, что сейчас текущее состояние рынка, оно требует того, чтобы студии, агентства учились работать с государством. На мой взгляд, концентрация денег в нашей стране, она очень сильно в сторону государственных учреждений ушла. И коммерческие компании часто сокращают все возможные расходы, а государство тратит деньги, потому что оно должно тратить деньги. И, соответственно, это рождает проекты, с которыми нужно уметь работать. Поэтому первое — это привлечение денег, маркетинг, пиар, продажи. Второе — это административный блок, юристы, бухгалтеры, кадровики. А третье — это исполнение обязательств. Ну, в случае студии — это реализация проектов. Ну, а там уже в зависимости от направленности студии — это дизайнеры, проектировщики, тестировщики, разработчики, силошники, ну, прочие специалисты. И всё. И вот у тебя логичная орг структура уже крупными мусками нарисовалась. У тебя один блок, второй блок и третий блок. Если у тебя три кофаундера — то очень классно, если три этих блока могут разделиться между ними. Ну, тут надо смотреть, конечно, на предыдущий опыт этих кофаундеров, какая у них специальность, какое у них образование, какие у них личные интересы и так далее. Но если удается сметчить по блокам, то прям супер комбинация, вообще все в большом выигрыше. А если нет, или у тебя, допустим, два кофаундера, то логичнее разделить, что привлечение — это один, а исполнение обязательств и административный блок — это второй кофаундер. Потому что это разный психотип, но условно, у кого же я это видел… Наташа Бабаева, да, ты наверняка ее знаешь. Знаком, даже по моему счету переписывались. Вот, у нее есть концепция, блин, как она называется, я забыл. Короче, одни люди запускают, а другие реализуют. А, change in run, по-моему. Да, точно. Вот, и функция привлечения это больше change, а функция административного блока исполнения это больше run. Да, да. Но если у тебя какой-то блок работает плохо, то студия у тебя вся работает плохо. Если ты плохо привлекаешь, то, соответственно, у тебя просто нет клиентов достаточно, чтобы загрузить твоих исполнителей. Если административка страдает, то ты рано или поздно пойдешь в суд, и там попадешь на большие деньги, которые тебя убьют, как студию. А если у тебя страдает исполнение, то ты будешь, во-первых, сложно сдавать проект, а во-вторых, они будут носить одноразовый характер. А агентский бизнес — это бизнес длительных отношений. Тебе один проект неизбежно должен перерастать в другой, а если это не так, то у тебя все плохо. И если у тебя так устроена рок-структура, то тебе очень легко становится идентифицировать проблемы. Потому что, как я сказал, сейчас сверху вниз, так и снизу вверх. Если у тебя нет повторных проектов, то, скорее всего, у тебя проблемы в исполнении проектов. Если у тебя постоянно какие-то споры по договорам, становится очевидно, сейчас это даже странно приговаривать, что у тебя проблемы в административном блоке Если у тебя плохие продажи, то у тебя налево дорожка и еще там проблемы, А если проблема очевидна, то решение ее несложно Оно не всегда приятно, оно не всегда легко, но оно несложно, А несложно — это уже значительная часть успеха в твоем развитии. Итак, любую компанию можно расписать на блоки. Оно будет специфически для разных компаний. Но если ты в этом бизнесе работаешь, то определить эти блоки тебе будет вообще несложно. Ну, кстати, ты сейчас когда сказал, мы похожую штуку делали. Я не могу сказать сейчас, так ли я прям это делал, вот как ты рассказал, но мы подобное проделывали вот с этим клиентом, когда расписывали прям то, что может на себя взять условно, как-то мы это тоже распределяли между ними. Но там интересно получилось. Там получилось так, что у одного кофаундера… Было все, что связано с деньгами. Вообще все вопросы. И привлечение что-то там, и операционка вся, и бухгалтер, и юрист, и тракторист. Короче, все туда попали. И получилось так, что все решения по деньгам, жизненно важные решения, принимает вот этот один человек по факту. А двое занимаются, ну, типа там… чем-то вообще опосредованным, какими-то третьими вещами. И такой жесткий дисбаланс получился. Я говорю, слушайте, так не должно быть, потому что получается, что у одного человека огромный рычаг на вас двоих, и поэтому конфликт интересов возникает, потому что когда ты владеешь всем и управляешь такими жизненно важными штуками, И принимаешь там решение, это вкус власти, он сладок. Но он отравляет, к сожалению, все остальное, на мой взгляд. А если они при этом еще делили деньги поровну, то возникает… Какого хрена, я за все отвечаю, а получаем мы одинаково. И из интересного то, что люди, как правило, подсознательно и неосознанно, они понимают, чувство обиды, короче, оно зреет во всех. Причем как в том, кто пашет за всех, а получает треть, как и в тех, кто не пашет за всех, и у них возникает экзистенциальный кризис смысла своей работы. Потому что они понимают несправедливость вознаграждения, Но они его могут не артикулировать для себя, потому что, видишь, даже мы с тобой сейчас проговорялись, это довольно сложно. Это сложно, и это болезненно, правда. И это мы два человека со стороны, нам это проще, чем самим вот этим вот ребятам взять и сделать это. Но вот можно тем самым оголить вот это чувство обида и его объективизировать. А это уже половина решения проблемы. Да, я согласен с тем, что часто решение такой проблемы заключается в их корпоративном разводе. Но, кстати говоря, совсем не всегда. Потому что, во-первых, можно поговорить о перераспределении долей, во-вторых, можно о перераспределении функционала, ну и, в-третьих, можно действительно разделить бизнес. И всем будет лучше, в конце концов. Да. Что на самом деле это не очевидно, но получать намного больше денег, чем ты объективно заслуживаешь, это тоже проблема. Но откровенно мало у нас действительно по природе своих неэтичных людей, которые будут счастливы от этого. Все-таки для российского человека у нас такой менталитет, нам важно чувство справедливости. Это правда. И поэтому устранить страдания среди собственников — это очень хорошо, важно, но при этом это очень сложно и требует, во-первых, большой квалификации, большой насмотренности, а во-вторых, большого доверия. Потому что разговоры такие, они всегда очень сложные и неприятные, но вести их нужно. Это правда. Я буквально вчера, вот у меня вышла рассылка про то, что расти можно только через боль. Я там как раз примерно про это пишу, что любые сложные решения, они в итоге приводят к росту. То есть даже в случае, когда разводятся в бизнесе или закрытие бизнеса. В общем, какие -то такие вещи, они так или иначе тебя приводят к чему-то новому, более интересному, более классному. Но в моменте тебе будет хреново, да. В моменте это очень неприятно, это больно, буквально там, ну, не физически, но ментально, может быть, душевно. В общем, это определенный кризис, который надо прожить. И в том числе это касается вот и каких-то запутанных ситуаций. Вот поэтому, собственно, нужны консультанты, HR или процессные, потому что они как раз помогают это все распутать, помогают вот эту ясность внести. И это то, чем мы с Егором занимаемся. И почему мы сегодня об этом говорим? Потому что это кажется важной штукой. Ну, важный с точки зрения какой, что часто… Почему не идут к психологам? Ну, собственно, потому что еще не так сильно больно. Еще кажется, что можно справиться самому. И в бизнесе ровно такая же история. Люди не идут к консультантам или вообще не идут за помощью, думая, что могут справиться сами. И только когда боль уже становится невыносимой, когда вот это трение внутри настолько, что ты уже не хочешь этим заниматься или хочешь уже реально все бросить и послать к черту, Но вот тогда люди пытаются это разрешить. Чаще всего в этот момент уже не то, что поздно, но просто решения будут, вам консультант будет говорить не самые приятные, они вам не понравятся, но это то, что нужно будет сделать, скорее всего, если вы хотите правда решить эту проблему. Поэтому лучше не затягивать, лучше профилактика. А знаешь еще, как можно понять, что есть подобного рода проблема в бизнесе? Она выражается в стагнации. Когда вот, например, в студии, если представить, в студии 7 лет, а там работают 15 человек. И одно дело, мы можем сказать, что фаундер так и хочет. Он хочет маленькую студию и имеет на это право. Но если он заявляет, главным образом для самого себя заявляет, что он хочет расти, но он не растет, то часто проблема именно в этом. Это правда. И поэтому ты можешь чинить продажи, но это ты не довыяснил первый источник проблемы. Да, согласен. Вот это очень интересный момент. И проблема в том, что вообще классно было бы, чтобы все консультанты **** были не нужны. И Чара тоже. Я, честно говоря, фанат Триза, И мне нравится тризовская формула, что лучшая система — это та, которой нет, а функция, которая выполняется. Но проблема в том, что осознание проблем часто, как в следствии, главное правило следствия — не выйти на самого себя. Да-да-да. Вот так и у фаундера. Часто получается так, что причина стагнации — это он. Именно. Потому что я и с женщинами, и с мужчинами как волонтерами работаю. По-моему, они все могут быть как прекрасны, так и ужасны. Да, ну это сложно признавать, что дело может быть в тебе, или вообще искать причину в себе, это очень сложно на самом деле. Я вот просто такой человек, я в первую очередь, если что -то происходит, я к себе вопросы всегда задаю сначала, и пытаюсь, ну убеждаюсь, что это не я что -то не так сделал, или окей, что я мог сделать иначе, то есть я как-то вот какую-то рефлексию провожу. В первую очередь с собой. И уже потом там смотрю на все остальное. Это тоже, наверное, какое-то своего рода искажение, возможно, но оно мне, по крайней мере, помогает в жизни в большей части ситуации не быть мудаком, наверное, вот. И какую-то, ну, опять же, предотвращать много ситуаций негативных. То есть те, которые могли произойти, но я подумал и понял, как сделать, чтобы они не произошли. И что мне нужно сделать, опять же, со своей стороны. Потому что, в конце концов, и фаундер, он же тоже человек, такой же, как и все. И я верю, что, в первую очередь, мы отвечаем за себя и за свои действия. И это первое, на что мы можем влиять больше всего и сильнее всего. Потому что влиять на других людей гораздо сложнее. Нужны какие-то инструменты для этого, там… Нужно разговаривать, нужно силы на это тратить. С собой на самом деле не нужно ничего делать. Достаточно просто побыть хотя бы там 30 минут в уединении. Но это опять же тоже не все понимают. И часто же работа основателя, предпринимателя, она в том, что это постоянный бег без остановок. И вот я тут, наверное, бы дал совет, что надо останавливаться иногда хотя бы. эту работу проводить с собой, потому что она тоже решает очень много вопросов. И вот, собственно, на консультации приходят как раз люди, которые постоянно бегут. Или я вижу, что для них консультация, вот этот час, пока мы там полтора разговариваем, это возможность как раз-таки выключиться. Это как на массаж сходить или на стрижку. Это место, где ты ни о чем не думаешь. Вот консультация становится таким местом. Это удивительно, и это на самом деле грустно. Я тут с тобой согласен, что Было бы хорошо, если бы это было не нужно. То есть, как бы это странно не звучало, хотя я за это беру большие деньги, но тем не менее, на самом деле это тоже тяжелый труд, слушать другие проблемы и находить эти проблемы и говорить о них человеку напротив. Это непросто. Мне это нравится, но было бы хорошо, если бы этого не было. Это оно есть. Я расскажу тебе шутку, что с последнего места работы, где я был наемным HRBP, я уволил себя сам. То есть я искал оптимизацию и я вышел сам на себя. Я пошел к собственникам и уволил себя сам. Обалдеть. Это неприятно, особенно в текущем рынке труда, но это честно. Я как HRBP взял на себя обязательство способствовать развитию организации. Короче, такой самурайский путь. Мне кажется, на этом можно закончить разговор, потому что хорошая веселая концовка получилась. Слушай, спасибо тебе за беседу. Мы с тобой полтора часа проговорили. Уверен, это было полезно. Мне 100% было полезно. Как другим, пусть каждый делает выводы для себя. Но, мне кажется, был очень хороший такой честный разговор про то, как устроена найм, как устроена работа, как устроен консалтинг и как это непросто. Но это безумно интересно, я думаю, поэтому мы этим занимаемся. Да, спасибо большое за разговор. Мне было интересно. Я не заметил, как прошло полтора часа. Надеюсь, что и нашим зрителям, и слушателям будет тоже интересно и полезно. Да, супер. Спасибо. Тогда до связи.